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我感到好像自己被误解了,澄清一下。我不主张做圣母、卑躬屈膝、无原则牺牲,以拯救对方为自己的崇高理想。人都是自私的,只有收益大于付出,才会付出。当然,如何衡量收益和付出,就是智者见智了。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛说回婚姻家庭,我觉得,婚姻是一种亲密关系,是互助生活、协同抚养孩子的合作体。(这里暂不讨论丁克家庭)既然是合作,必然双方认为在一起,比各自单身,收益更大。就是说,一开始双方的认知是一致的,有合作的基础。但是,任何合作,都需要妥协和让步。没有妥协,光强调自己的利益,是不可能合作成功的。

这种妥协,是为了自己和孩子的长远利益,而不是为了任何别人。妥协是为了自己!所以在妥协的时候,不要期待对方感恩,因为对方不欠你的。你妥协让步,都是为了自己,是自己的自主选择,没人逼迫你。当然只有自己能衡量自己的得失。所以,在妥协之前,要自己冷静理性的分析,仔细衡量,是否值得。

但是,妥协和让步,绝不是卑躬屈膝、无原则、无底线,也不是施舍、忍耐和牺牲。比如对方赌博,如果已经发展到影响家庭生活、难以容忍、并且屡教不改的地步,我是支持离婚的。但是,如果仅仅是日常娱乐、买彩票、输赢很少,就应该适当容忍。具体的边界在哪里,要每个人自己酌情分析。

对于“自由派”的说法:“感到不自由、不快乐,就离婚”,我不完全同意。世界上没有绝对的自由,只要人们生活在一个群体中,就会让渡一部分自由,来换取他/她认为更有价值的安全、效率、协作...在让渡自由的时候,难免会感到束缚、委屈、痛苦。但是,作为一个理性的个人,你要衡量:获得的收益,是否值得你让渡的自由,自己真正需要的是什么,在社会这个大环境下,需要付出什么。各种选择的后果是什么,自己和孩子是否能承担。

婚姻不是过家家,轻率、不理性的结婚离婚,造成的后果很严重。一个人应该检讨自己的行为,在失败的婚姻中吸取教训,获得成长,才能有助于今后的生活。跟任何人结婚,都会有矛盾,世界上没有完美无缺的另一半。单身也有单身的烦恼,人生总是避免不了不如意。“万事如意”仅仅是我们美好的愿望,在人世间不可能长期存在。我不赞同一遇到问题,就彻底放弃。而是应该尽自己最大努力修复。当然,这个努力的程度,因人而异,自己衡量。岂能尽如人意?但求无愧我心吧。

还有,这里我们大家都是分享自己的看法观点,并且当事人希望大家给她一些建议。那些说“别人不要劝,鞋合不合脚,只有脚知道”,听起来好像有道理。为什么别人不能劝呢?当事人自己希望大家给建议的啊?如果大家都没反应,冷漠回答:鞋合不合脚,只有脚知道,我们哪里知道?这是对一个求助者应该做的吗?没有人强迫当事人,必须采纳哪种观点,最后是她来定夺。所以我觉得:该劝就劝。

说回个案。失败的婚姻中,绝大多数双方都有问题: 情商低。女方容易犯的错误有:过分挑剔、控制欲强、打击别人的自尊...情商其实是可以后天学习和提高的,就看自己愿不愿意。高情商的人,让人如遇春风。我在之前的帖子里,说了一些提高情商的小技巧,对婚姻家庭有帮助。现代女性有经济能力,有独立精神,遇事冷静分析,学习提高自己,经营好婚姻家庭,怎么就是忍耐憋屈、卑躬屈膝、无原则牺牲了?这有很大区别啊!所谓"Be yourself",并不是拒绝改变、拒绝成长。我觉得应该是"Be your better self"。

不过,我也承认,不是所有人都有能力经营好家庭的。说实话,我父母的婚姻就是一个典型。可以翻我以前的帖子,我妈就是控制欲强,给我爸、我和我妹,都造成了很多痛苦。但同时,我妈是深深爱着我们的,只是爱的方式不对。我也是很失败,劝了我妈很多次,也没什么效果。她坚定地认为自己完全正确,我们三个都是忘恩负义。佛渡有缘人,随她去吧。

当然,有人继续误解我,也没关系,不会对我的现实生活,产生任何影响。我只是希望那位求助者,能多个角度看待问题,冷静理姓的分析,从而重新获得快乐。如果我的唠叨也能对旁人有所触动,进而改善家庭关系,那就是意外之喜了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 我感到好像自己被误解了,澄清一下。我不主张做圣母、卑躬屈膝、无原则牺牲,以拯救对方为自己的崇高理想。人都是自私的,只有收益大于付出,才会付出。当然,如何衡量收益和付出,就是智者见智了。 +3
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛说回婚姻家庭,我觉得,婚姻是一种亲密关系,是互助生活、协同抚养孩子的合作体。(这里暂不讨论丁克家庭)既然是合作,必然双方认为在一起,比各自单身,收益更大。就是说,一开始双方的认知是一致的,有合作的基础。但是,任何合作,都需要妥协和让步。没有妥协,光强调自己的利益,是不可能合作成功的。

    这种妥协,是为了自己和孩子的长远利益,而不是为了任何别人。妥协是为了自己!所以在妥协的时候,不要期待对方感恩,因为对方不欠你的。你妥协让步,都是为了自己,是自己的自主选择,没人逼迫你。当然只有自己能衡量自己的得失。所以,在妥协之前,要自己冷静理性的分析,仔细衡量,是否值得。

    但是,妥协和让步,绝不是卑躬屈膝、无原则、无底线,也不是施舍、忍耐和牺牲。比如对方赌博,如果已经发展到影响家庭生活、难以容忍、并且屡教不改的地步,我是支持离婚的。但是,如果仅仅是日常娱乐、买彩票、输赢很少,就应该适当容忍。具体的边界在哪里,要每个人自己酌情分析。

    对于“自由派”的说法:“感到不自由、不快乐,就离婚”,我不完全同意。世界上没有绝对的自由,只要人们生活在一个群体中,就会让渡一部分自由,来换取他/她认为更有价值的安全、效率、协作...在让渡自由的时候,难免会感到束缚、委屈、痛苦。但是,作为一个理性的个人,你要衡量:获得的收益,是否值得你让渡的自由,自己真正需要的是什么,在社会这个大环境下,需要付出什么。各种选择的后果是什么,自己和孩子是否能承担。

    婚姻不是过家家,轻率、不理性的结婚离婚,造成的后果很严重。一个人应该检讨自己的行为,在失败的婚姻中吸取教训,获得成长,才能有助于今后的生活。跟任何人结婚,都会有矛盾,世界上没有完美无缺的另一半。单身也有单身的烦恼,人生总是避免不了不如意。“万事如意”仅仅是我们美好的愿望,在人世间不可能长期存在。我不赞同一遇到问题,就彻底放弃。而是应该尽自己最大努力修复。当然,这个努力的程度,因人而异,自己衡量。岂能尽如人意?但求无愧我心吧。

    还有,这里我们大家都是分享自己的看法观点,并且当事人希望大家给她一些建议。那些说“别人不要劝,鞋合不合脚,只有脚知道”,听起来好像有道理。为什么别人不能劝呢?当事人自己希望大家给建议的啊?如果大家都没反应,冷漠回答:鞋合不合脚,只有脚知道,我们哪里知道?这是对一个求助者应该做的吗?没有人强迫当事人,必须采纳哪种观点,最后是她来定夺。所以我觉得:该劝就劝。

    说回个案。失败的婚姻中,绝大多数双方都有问题: 情商低。女方容易犯的错误有:过分挑剔、控制欲强、打击别人的自尊...情商其实是可以后天学习和提高的,就看自己愿不愿意。高情商的人,让人如遇春风。我在之前的帖子里,说了一些提高情商的小技巧,对婚姻家庭有帮助。现代女性有经济能力,有独立精神,遇事冷静分析,学习提高自己,经营好婚姻家庭,怎么就是忍耐憋屈、卑躬屈膝、无原则牺牲了?这有很大区别啊!所谓"Be yourself",并不是拒绝改变、拒绝成长。我觉得应该是"Be your better self"。

    不过,我也承认,不是所有人都有能力经营好家庭的。说实话,我父母的婚姻就是一个典型。可以翻我以前的帖子,我妈就是控制欲强,给我爸、我和我妹,都造成了很多痛苦。但同时,我妈是深深爱着我们的,只是爱的方式不对。我也是很失败,劝了我妈很多次,也没什么效果。她坚定地认为自己完全正确,我们三个都是忘恩负义。佛渡有缘人,随她去吧。

    当然,有人继续误解我,也没关系,不会对我的现实生活,产生任何影响。我只是希望那位求助者,能多个角度看待问题,冷静理姓的分析,从而重新获得快乐。如果我的唠叨也能对旁人有所触动,进而改善家庭关系,那就是意外之喜了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 四道口的向你致意:) +2
    • 好么,葫芦静了,瓢要闹了。你的帖子多数是要修正自己,也是你所谓的妥协。妥协,不是单方面就能完成的,是双方要妥协。妥协的基础是双方要认识到自己的优点和不足。要清晰的识别对方的不足,想和平办法帮对方照镜子,提建议。 +3
      • 可能我还是没说明白。我同意,妥协需要双方都让步。但是目前情况,只有这位女士来求助,希望解决问题。所以,我们给出的建议,都是针对女士的。女士首先做出改变,看是否能改善。当然男士也需要改变, +1
        但是,我们总有一方先行动,否则大家都指望对方改变,那就什么也不能做了,还是老样子。哪怕求助婚姻咨询师,也是要男方同意去咨询,否则还是女方在寻求改善。

        我的重点在:女方先做出改变,男方看到女方的诚意,也做出改变,进而实现正循环,婚姻或者改善。而不是说:女方一味看不到希望地付出,男方什么也不需要做。给自己一个期限,如果还是不行,也可以离婚,或者继续老样子。
        • 在剧烈冲突和一味回避之间,有个做法叫面对问题,把各自的纠结和困扰谈开,寻求理解,做不到理解,就尽量尊重。这个步骤发生得越早,得益越早。这个步骤的前提是大家有 GOOD FAITH,要把这段婚姻进行下去。
          • 解决不了问题,就“妥协”回避,再没处躲,就说拉倒,TIME IS UP。这不单单是婚姻的失败,也是做人的失败。
          • 不知道你看没看我之前的帖子,我给出的建议,就是面对问题、解决问题啊。目前是女方想谈心,但男方根本不谈。所以我给出的建议是平时多肯定、鼓励、安慰男方,创造良好气氛。另外自己也要注意说话方式...这怎么是回避、躲问题呢?
            • 没看你之前的帖子,我这跟你回什么帖子啊。
              • 呵呵,我还写了这个帖子呢,可不是回避啊。
                • 你认为的不是回避是我认为的回避。我先撤了,忙了一天 WORK,脑袋很大了已经。
        • +1~~我们没能力改变他人, 能做到的就是改变自己的不足,寻找专业帮助,如果尽力了还是不能WORK OUT, 再放弃.这样对自己,对孩子和家人都是负责任~~一有困难就选择放弃的人, 我觉得不是对别人不负责, 首先是对自己不负责~~
        • 有一个成语叫做对症下药,简单的说,就是要是药没有对症,那么再多的剂量都是没用的额,甚至反作用。尤其是对我们这些GCD教育下的中国人,出了问题一定要在自己身上找原因,看看自己如何提高,但是这是很片面的,甚至是有害的。 +1
          出了问题,首先要分析问题出在哪个方面,必须拿出一个比较公正的标准来衡量,当然在如今各种学说盛行的百家争鸣时代,各种观点充斥,所以,要寻找比较公平智慧的标准。
          前一阵我向大家推荐婚姻保卫战,是因为这个节目的主持人专家的观点起点较高,人生早闻夕死,个人和朋友的经验固然有价值,但是世界上更有很多的人,比我们更聪明。
          改变自己也至少哟两种方式,一种就是你说的,另一种就是改变自己老是改变自己的态度,坚持自己,对她而言,不改变自己是最大的改变!!!
          • 我解释一下这个观点,教会的同学碰到问题,先拿出《圣经》来找找,看书上的那句话,最接近对这个问题的解释,然后双方都按照这句话去做。----这就是我说的标准,人是很渺小的,在检讨自己的时候以为更接近真理实际上可能更远离真理,比如以前全坛反对911,认为那是真理。
            • 婚姻保卫战里头,节目的专家一直在强调他认为能减少婚姻中矛盾的标准,他非常的坚持,甚至有时愤怒的离席而去,我非常遗憾的告诉在座的各位,ROLIA的标准同他的差距很远很远,ROLIA的标准在我看来是太低太低了,有时甚至是愚昧,这就是我一开始就不愿意参加这个话题的原因。
              • 你要是早来
                早吵起来乐。
                • 这种话题我已经没有半点的兴趣了,大家都是知识分子,难道就不知道在婚姻这个学科里,也要努力学习才能毕业?何况已经不及格了,难道把自己的考卷贴出来让同学品论就能提高?这些同学也是各种分数都有的。事实上,最会出歪主意的,通常是那些不及格的同学。
                  • 有那么点入定的意思了。不错。话说 V 姐家里也不停思考(LOL),让人佩服。蒸的。 +1
                    • 家和万事兴,攘外必先安内。这个道理我老早就懂,所以,老早就毕业了。以前同那些人吵,属于学术讨论性质。事实证明,那些攻击我的都一个个暴露出不及格的成绩。
                      • 我当年也攻击过你来着,好像,蜜瓜出没的后期。
                        • 你攻击我的不是家庭方面,而是半边天话题的,貌似你如今也没有坚持半边天才能保证家庭地位的稳定。
                          • 都不记得当初吵的是什么了,蒸的,哈哈。
                            • 几个话题
                              1. 911.如今尘埃落定,没几个认为女的不该打911了。
                              2. 职业女性和家庭妇女之争。我很公平支持家庭妇女,那时我还年薪近10万呢。
                          • 那天 LD 说的,后来又说了一次。我说忒麻,你省省吧。
                            他说:我中有你,你中有我,把你我打碎,再和出个你,再和出个我。

                            现在就是这么个状态。至于是不是“半”边天,我俩大概是两个齿轮,GEAR RATIO 一样一样的。
          • 11,V 姐今次有章法。LOL
            • 老实说,
              这个话题我都懒得评论,对于一对一直协调不好的夫妻,最简单的解决方法就是下棋,了解自己了解对方,然后大家一步一步的走,不要同我谈空洞的爱,这已经是没有爱的婚姻了,有爱的是大家自动妥协的。女方老是不明白自己的棋子,凭单纯的愿望希望对方如何,纸上谈兵,当然年龄大了我也不轻易建议离婚。
    • 手动+1,说的很好~~ +4
    • 说的太好了!对大家维护幸福家庭很有帮助!申请加精!!! +2
    • 说的不错, 不过前提是当事人要认识到自己也有不足,也有需要提高的地方。 要是当事人认为错都是对方的,需要改变的是对方而不是她自己,你就是对牛弹琴了。
    • 深深的我看到了两个字 :男权 +1
      • 我好像看到了一个小孩子,捂着耳朵叫喊:我不听,我不听!就是你的错,就是你的错!;-) +2
        • 你真逗,一个幽默的女人一定是一个开心容易相处的人。
      • 偏偏维护的,是女人。还是自发的。
      • 我没看到男权,而是努力修补婚姻的积极态度。相反,“有问题就离”,是草率、不负责任的消极态度。 +2
    • 说得很好。。。但值得吗?他配吗?。。。生活有很多方面很多内容,单身的都能过得丰富精彩。何况楼主还有孩子,比单身的内容丰富。。。没必要把心思放在不值得的男人身上。。。 +2
    • 不知道具体讲的什么。。。觉得别人家的事,还不是真正认识的,不值得这么上心。。。 +2
      • 对哦。。。但有时被触动了某跟神经,就不自觉地投入了。。
        • 有时觉得,可能当事人已经欢快和谐地0拍0拍0拍中了,观众还在激动地奋笔疾书。。。挺戏剧的。
          • 当事人宣泄完了,高高兴兴啪啪去了。。。观众被触动了情绪,还需要奋笔疾书,宣泄情绪。。。嘿嘿。。。观众入戏太深。
    • 我明白你说的意思,也看了你这里转的历史贴,再次谢谢。我是在父母相亲相爱的家里长大的孩子,对婚姻曾很乐观,前半生也比较顺,而现在自己的婚姻如此,感觉把一手上好的牌打烂了,实在是心有不甘。
      • 今天没刷网,看了一部一直想看却一直没看的老的电影,走出非洲。
        • 好啊,我也看过这部电影。
      • 那看来你比我幸运,没经历过父母吵架、逼问孩子跟谁过、家里冷战好几个月都不说话,这类的事情。内向的孩子容易压抑封闭自己,外向的孩子就转向暴力。我妈的性格,就是忍不住批评对方,
        对方有错(自己认为的)必须指出来。而且平时从来不肯定我爸,我爸做得再好,都是应该的。一旦有什么瑕疵,就要严厉批评,甚至讽刺挖苦。她的本意是想让大家更好,但是实际效果却带来我们的对抗和反击。

        我长大后曾经跟我妈好好谈过,但我妈就是不认为自己有错,拒绝改变,还怨我们三个人都误解她。我真是失败,连自己的妈妈都说服不了。

        可能我父母的原因,我从小早熟,别人无忧无虑玩耍的时候,我在思考婚姻,想的有点多。我真心希望自己的帖子,能对你有所帮助,减少烦恼。祝你幸福!
        • 亲, 你是超级幸运的,童年的经历让你早熟成为了一个高EQ和善解人意温柔如水的女人。成为这样的优质女人难道不是超级幸运吗? :)
        • 并不是你失败,江山易改本性难移。人的性格与生俱来很难改变的。你母亲那样的性格,你却是这样性格,何其幸运!有的孩子如果童年时碰到你这种情况,就毁了,长大以后都会有影响和阴影,这是不同性格决定的。
    • 不需要解释,理解的自己理解,不理解的还会继续。不要为不同意见烦恼,你救人心切,但当事人还是要懂得自救才行。无论怎样,我挺你。
    • 你说的很好,well said.