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借用五道口的帖子也劝你两句。从你的描述看,你对老公有很多的不满,而且觉得你们婚姻的问题主要出在你老公身上,你是受害者,只要你老公改了,你们就会过上幸福生活。基本上所有在婚姻中挣扎的都是这个心理。这很正常,

本文发表在 rolia.net 枫下论坛而且从你的另外一个帖子,关于夏令营安排什么的,感觉你在处理家庭问题上怕你老公,但是又不甘心,不服气,字里行间透露出你自己的决定比老公的决定更正确。之前看过一本书,好像叫做男人需要尊重,女人需要爱。我想你现在的婚姻中可能你感受不到来自老公的爱或者这种爱感受到的不够,不足以让你给老公以尊重才是关键吧?而你的老公应该也是从你那里感受不到爱与尊重,所以当你跟他“商量”的时候,他的感受也许不是商量,而是你强迫他同意你的看法。你在跟他“沟通”的时候,在他的感觉里也许只是你要指出他有多么的不对。从你儿子跟他更亲这一点判断,你老公在回应对方的情感上没有太大问题,而你不愿意打911,应该也是一个心地善良的人,如果你愿意努力,这个婚姻应该还可以挽救。
你从小家境顺利,是幸运也是造成今日家庭不幸的原因。太顺的人不容易敏感地捕捉对方的情绪,也不知道如何去应对,这就很容易让你老公觉得你在找事,因为你说的一些话也许在你看来没有什么大不了的,但在他看来就是攻击性的。 而一旦燃起战火,你又不知道怎么灭火。提高情商是一条路,但是也许远水解不了近渴。 你每天帮对方做一件事的做法不错,但是建议你看一本书《爱的五种语言》,帮对方做事是其中的一种,但不一定是你老公最受用的一种,你多了解一下你的老公,看看他的爱的语言是什么,然后向他表达这种情感,会事半功倍。
离婚绝对是下下策,因为离婚不能解决现有的问题反而会造成更多更难以解决的问题。能在婚内解决的问题还是在婚内解决。也可以寻找专业的婚姻咨询。如果不想,也可以参加教会的免费婚姻和关系课程,读读婚姻和关系方面的书。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 7miles, 看你们夫妻俩都爱孩子,我说说自己的想法,供参考。为了孩子,做母亲的首先退让一些。因为就算离婚,你们也会因为孩子有矛盾,还是需要处理这个矛盾。 +5
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛在你提的实例中,如果是我,在老公抱怨的时候,不会指责,不会说:你拿的主意,你有什么抱怨的啊?而是好言安慰:是啊,路太远了,老公辛苦了。来,多吃点!...

    相信你老公心里肯定明白是自己的错,心里也不好受,下次不会坚持报这么远的summer camp了。但是,面子上他不愿意承认错误,如果你挑明了,他就会反击,把你当敌人,保护他自己的自尊心。所以,以后再有老公的错误,既然已经这样了,看看能否弥补,比如少去一次camp,如果不能弥补,结果已经造成,还是多安慰他。你换位思考:当你做错了一件事的时候,是希望对方指责你,说你哪里不对,还是安慰你?

    另外,不要火上浇油。在他情绪已经很不好的时候,尽量少说,或者不说话。如果控制不住自己,就马上到另外一个房间,冷静一下。然后转移自己的注意力:比如听听音乐,看看八卦新闻什么的。过一会儿等平静了,再出来。在气头上时,一定要拉开跟你老公的人身距离,最好给自己创造个独立空间。这也是对你自己的保护,因为你不可能打过他。

    另外,平时多关心他,面露微笑。如果很突兀,可以逐渐表现出来。伸手不打笑脸人。一个平时对自己很关心、细心照顾自己和孩子、温柔贤淑的妻子,这是大多数男人的愿望。女人的武器不是骂声和拳头,而是示弱和温柔。想想你们当初恋爱的时候,你肯定看重他的很多优点,难道一条也没有了吗?别去想他对不起你的地方,尽量放下,重新开始,多看他的优点,多怜惜他。你走心地关心爱护他,他会感觉到的。

    电影《卡萨布兰卡》里,男主角对曾经背叛自己的前女友,恨之入骨。前女友拿着枪逼迫男人交出通行证,男人上前一步说:打死我吧。前女友把枪扔下,掩面痛哭。正是她的这种示弱,表现了她对男人的爱和纠结。所以男人才接受了她。所以,女人不要跟男人比武力、比吵架,而是应该用柔情感动他。

    我觉得,人心都是肉长的,一个真正对自己好的人,你老公不会感觉不到。你老公没有出轨、赌博、吸毒,有稳定收入、爱孩子。这就是基本合格的丈夫和父亲。脾气不好、骂人打人,可以感化、调教。

    当然,除非你老公是铁了心不想跟你过了,你坚持一年,怎么改变他都无动于衷。那样的话,你再考虑分居或者离婚。以上建议如有不妥之处,还请见谅。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • If I were her I would not listen to these advices. They won't fix my problem nor yield positive and effective outcome. +4
      • 一厢情愿的愿望和退让,不是一个平等和谐的婚姻关系,也注定无法幸福长久。对那位母亲的问题,还更进一步,是人身安全的问题,是早晚被打死还是打残的问题。 +1
        • 楼主已经说了,”揍是个不恰当的词“。 也就是说他老公并不是揍或打她。
    • 作为一个男人,我的建议其实很简单,搞清楚家里各类财产状况,下次再打人,911. +9
      • 胡说八道。楼主只是说抓住了她的手腕。其他的没有 CONTEXT 没有 TRACK RECORD,打什么 911?! +1
        • 我们说的是一个贴吗? +2
          • 楼主好像没有用“打,揍”这种词,而用“碰,抓住手腕”,老公抓住楼主手腕,会不会是楼主要动手打老公,被老公抓住手腕制止。
    • “你老公没有出轨、赌博、吸毒,有稳定收入、爱孩子。这就是基本合格的丈夫和父亲” - 大家对老公就是这个要求吗?“脾气不好、骂人打人,可以感化、调教” - 可能吗?just asking... +7
      • 有稳定收入很容易吗?just asking...
        • 很难吗?每个人都应该根据现实不断调节自己的期望值。 +2
      • 谈恋爱的时候要求多点。结婚n年后,差不多就这点要求,但是不能打人和冷暴力。
      • 不可能,除非发生一些重大变化..比如听说老婆半夜拿剪刀,被911,或者信仰发生变化,ie 信教,很虔诚的信。 +2
    • 在吵架即将开始或开始时,
      尽快分开。了解他的发怒模式,要有预见性。为了孩子,读关于发怒anger management 的书,了解为什么发怒。如果你老公对同事,朋友,陌生人,没有发怒失控情况。那你更应该,看看自身。男人打女人,应该是内心已绝望,感觉无理可讲。如果你老公真的是极其残暴之徒,威胁到你生命,你还是尽快离开算了。
      • 忍,让,培养出来的只能是对方的暴戾。一个要忍让出来的婚姻,会早死得癌的,不要也罢。 +8
        • 该说的说出来,
          为避免冲突,可用文字或适合的机会沟通。把精力放在孩子身上,也可以有无穷的乐趣。幸福平和的家庭应该是多数的。不幸的也不少,让幼小的孩子早早生活在单亲家庭,没那么容易做出来的。而且把孩子留在一个能力极弱,或自身难保的人身边,妄想。癌就癌了,咋那怕死。
        • 站着儿。楼主是好心的建议,可是那女主自己得多难受啊。要是真想改善,得双方一起努力。不能光女主憋着,别到最后,自己忍耐,憋出病来。
          • 我确实也是直性子,确实也忍不住,不能压抑着。
            • me too 直肠子,忍不住。。....理解你。。。
    • 其实7miles从来没举出一个例子直接引用某次发生冲突双方的原话,在丈夫大怒之前两人你来我往说了些什么~~外人很不宜直接介入指责某一方 +2
      • +1 小伙伴们自己 HIGH 起来了。拉爽这次很清晰理智。
        • 闲着也是闲着。
      • 非常同意
    • 写得挺好的。 +3
    • 这是性格问题。。。还有人跟人的互动还有心理暗示的,长期压抑改变自己就看有没有必要了
      • 要看“长期压抑改变自己”指的是什么,有的人就爱趁口舌之快,大事小事一定要“赢”,不赢就跟你没完没了.....这种人要是懂得有时候也要“压抑改变自己”一下对家庭关系没什么不好
    • 通篇写得挺好的!只是我觉得有一两点值得商榷。 +2
    • +1~~ +2
    • 打911是很简单,但结果呢?把孩子的爸爸送进监狱、丢工作、离婚、挣抚养权、他从监狱出来再伺机报复、孩子恨父母(孩子好像目前跟爸爸关系还好)...因果循环何时了? +1
      当然,我不是说在生命受到威胁的时候,也不要打911。该打的时候还是应该打。但是不应该算计对方:时刻准备,只要他有暴力行为,哪怕是轻微的,就打911送他进监狱。

      明显夫妻俩人还都有亲情,不想置对方于死地。那就改变自己,为了孩子、也为了曾经深爱他的自己,再努力争取一次,给自己一个期限,看是否能改善婚姻。这样即使离婚,也算尽力了,无愧我心。

      所以,我不是主张一厢情愿的退让,而是从自己做起,积极改善相处之道。并且有底线、有原则、有期限。我相信人心都是肉长的,绝大部分人会感受到真正的爱,并调整自己的行为。

      另外,有人说对老公的要求就这么低吗?当然不是,这些条件仅仅算基本合格。对别人的期望越高,自己越会感到失望。降低期望,是为了自己。只有降低期望,才容易看到对方的优点,多感谢对方的付出,对方也容易受到鼓励,从而做出更好的行为,达到正循环。

      女人对老公好,不是懦弱失败,而是为了自己好。真心换真心,长久地幸福生活。但同时,也要有原则,有底线。既要有菩萨心肠,也要有雷霆手段。付出真心的同时,也要保护自己。婚姻是一种修行,只有克服各种心魔,才能到达幸福的彼岸。

      希望各位幸福!
      • 性格有摩擦的帖子 overnight 就变成再限期一年不行拉倒的节奏了。
      • 说的好,从自助开始,不行就counselling. 尽自己的力,让这个世界少一些孩子,生活在父母吵架,打架的阴影下。少一些孩子生活在单亲家庭。自己做过了,再看。
      • 为啥要打911?要发生进监狱,报复等那么可怕的事情?性格合不来,本来就是很多离婚案例的正常原因啊。只是不要那么轻易冲动离婚,所以法律才规定一年的分居期。我觉得那事主两人可以同一屋檐下,暂时分居。给相互时间和距离,也许有距离了,冷静了,反到好了呢。
        • 我和他如果能完全不需要合作,就没问题。这个分局怎么操作?自己做自己的饭?买自己的grocery?一周一周分开照顾孩子?自己付自己那份房租水电?怎么觉得不容易操作呢。
          • 具体操作我也不清楚,我只是觉得,如果不分居,你们两个无法留出时间和距离,就无法平静的思考和感受。也许短暂的分居后,双方发现还是对方适合自己,那么再在一起时,可能会因为珍惜而共同忍耐。
          • 你跟别人合作有问题吗?。。。他跟别人合作有问题吗?
      • 有一点俺必须指出来:为什么怕报复?他从监狱出来还敢报复?一味的懦弱会让弱者舒舒服服的走向悲剧。
        • 对!东风吹,战鼓擂,如今的世界谁怕谁!尤其是在特别照顾妇女儿童的法治北美。不要怕,跟他干!干不过他警察帮你!和人斗,比战天斗地还其乐无穷,绝对的喜剧欢乐颂!
    • 最近在读"Crucial Conversations Tools for Talking When Stakes Are High", 讲%90的离婚者都是不会处理矛盾. 这本书也讲了很多技巧. +1
      • 先自助,从读书,相关研究文章开始。了解人为什么会发怒,怎样避免冲突。比如这本rage:a step by step guide to overcoming explosive anger. 如果只是想证明对方错了,有问题,自己不愿努力。那还是啥也别抱怨,早散了算球。
        • 我上过很多类似的课,公司以前有不少软技巧的培训,自认为凡事也都为别人考虑。我现在最大的困难是他认识不到自己的问题。不过看了有些回帖,让我觉得世界上就是有他这种思维行为方式的人。他就是觉得是我有问题。 +1
          • 公司工作的培训?工作是用手和脑子做的。心和情感是留给家人的。工作说的都是鬼话,who care.
            你看似挺能辨的。假设你是两个中,比较理智,愿意为孩子付出更多的那个。那你是不是该想些具体的措施。有些专业意见的,比如减少接触,用assertive 性的语言。问下谷哥先。不行就求助专家,辅助机构。
    • 没有爱没有欣赏,为啥要强迫自? 要改变自己改变别人? be youself, love yourself or someone as who you are or who he is .... +8
    • 真的很感谢您花时间写这么多的建议。也多谢楼上各位出主意的朋友。我现在确实努力的在改变相处方式。以前看过一个好像叫“fire station"的电影,和你的建议有些相像,说是每天给对方做一件事,坚持45天,一定会改变婚姻状况。我断断续续试过几天,从没坚持那么长过。
    • 我们家的情况是这样的,
      我也想轻轻松松啥都不管,可是他做事情会因为事物的某个亮点而忽视其他的问题,大到买房买车,孩子教育,小到安排旅行,家庭杂务等,有些事没有大问题,有些有consequence,我就不能装聋作哑,这样问题就来了,你提醒,他说你只看负面太悲观,你阻止他立刻给你看脸色,扔几句话来噎你,你不说,问题来他又责备你为什么不早说。再讨论两句就发脾气,就是那种总能把好好的一场架吵砸。所以现在我能自己安排的事都自己安排。他安排的事,只要不影响我,我一概不参与。可是一家人,大多事情总是对大家都有影响的。真的是不合适。就一个累字儿。
      • 别客气,咱们身在异国他乡,互相出出主意是应该的,为了将来更好的生活。看来你俩没什么大问题,没有原则上的冲突:比如出轨、赌博、吸毒、虐待孩子等。他也是个负责任的父亲, +7
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛每天接送孩子、照顾孩子也尽心尽力,偶尔有些抱怨,也是可以理解的。其实你们的婚姻是有基础的,目标一致,关键是如何解决目前的矛盾。

        你说你俩最大的矛盾,就是你认为他做错事,提醒他,他却发脾气。以下是我的看法。

        首先,尊重他,当然最好是互相尊重。跟他说话的时候,多用感谢、客气的语气,多肯定、多鼓励。Catch him being good! 哪怕他只是做了一点儿微不足道的好事,也要提出来,并且多夸奖。比如他做了什么家务、关心孩子、帮了你一点小忙...或者他因为怕吵大家,自己到地下室看球赛...这些都是应该随时随地肯定和夸奖的。没办法,男人就是幼稚,需要女人不断地肯定和鼓励。:-)

        其次,不要太在意对错。大部分事情都没什么大不了,无关对错。比如买东西被坑了,多付了钱。多付就多付了,他自己也知道,以后少买就行了。买车也没什么对错,有人喜欢这款,有人喜欢那款。孩子教育也是,公校好还是私校好?各有各的好。不可能有个标准答案:就是这个好!买房更是了,哪个地段好?没有绝对的标准。所以,不要总认为自己正确,多换位思考,多给他面子。

        等他认识到后果,他来责备你,你也尽量低调,跟他站在一个战线上,比如:对啊,当时我们多看看别的地段的房子,多比较多考察就好了。关键就是要跟他同仇敌忾,不要跟他对立。他一个成年人,上学、工作、来到异国他乡、学车、适应环境...也不是你24小时监督,人家都处理的还算不错,证明他基本的能力还是可以的。要相信他的能力,相信他的素质。

        遇到真的需要提出自己想法的时候,也要以低一些的口气说出来,表明自己仅仅是建议,而他有最后的选择权。首先鼓励、夸奖一番,挑一个气氛比较好的时机,说出:"xxx那件事,我觉的是不是我们这样做,效果会好一些?只是我的不成熟的小建议,你参考吧。我老公最聪明了,我相信你一定可以做好的!" 如果他没有采纳你的建议,也别抱怨,就当什么都没发生。

        就算最坏的情况发生了,也没什么。多跟那些不幸的人比比。我们现在有工作、有房子住,没有残疾,身体健康,国家也没打仗,不是很幸运的事吗?多感恩、降低自己的期待值,你会发现命运对自己不薄。

        当然,以上我的想法也仅仅是建议,生活还是你自己的,感受也是你自己的。要不要痛苦地改变自己,做最后的尝试,挽救婚姻和家庭,决定权也在你自己。希望你幸福!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 说得很好。。符合心理学成长理论:心理上男人还没成长起来,还没成长到 Level 3: Postconventional Morality......目前还停留在 :Level 1. Preconventional Morality......参见: Kohlberg's Theory of Moral Development....
          甩掉那个男人,是不错的选项。。。。如果现在还不想做成年男人的妈,不想忍受生活中没有成年男人相伴的乐趣。。。
        • 这种卑躬屈膝的生活,真是让人累得慌。完全没有把双方放平等的位置上,自己就把自己降半个格。 +1
        • 好像是那个朱利亚罗伯茨恐怖电影里的生活,早逃早得生。
        • 这得多大的忍耐力啊。我觉得作为妈,对自个娃,都无法做到这么耐心。太难为楼主了。
        • 说的很好。可惜,不知道有多少人能做到,觉得快和圣人差不多了。 +3
      • 问问自己和你老公: 1.能不能做到尽量互相欣赏?如果不行,退而求其次。2.如果不欣赏了,但还可以包容。能不能不强求对方按自己认为最好的办法办事?如果这个也做不到。那么3.能不能不主动开口埋怨,抱怨,指责? +1
        如果连这个也做不到,那就只剩下吵架了。结果就是两败俱伤,谁也说服不了谁。夫妻之间可以讲理,但必须心平气和。你们俩沟通方式出了问题,肯定做不到心平气和。所以就先不要追求讲理了。
        要做到不吵架,你目前就只能委屈你自己,别指望改变他,跟他讲理,试图让他认识到自己错了。 你就问问自己能不能做到示弱,认为老公都是对的,即使他真的是不对的。先来三个月,不开口说任何抱怨指责的话,看看双方关系能不能改变。

        如果委屈不了自己也别勉强。总会有个欣赏你的对的人在街角等你。
        • 对。。不要试图改变别人,
          别人只在自己认识到并想改的时候才会改。也不要试图说服他错了,极可能他会狡辩抵赖。要是通情达理,也不会到现在的地步。他是什么样的人,她应该早认清了。。可以交涉,但要注意方式方法。个人浅见:点到为止,效果好过于声嘶力竭。先认可他的本意是好的和他的努力。现在他遇到了困难,她愿意跟他一起解决问题,她没有责怪他的意思。偶尔可以点一句:即便是小事,实施的时候,困难往往也会超出预想。
          • It WILL hurt. The question is when.
      • 实话和你说吧。我家和你家正相反,家里的事情老公都让我去做,我辛苦做完了,他还挑刺不满意。 这个时候我特别生气,估计你老公也是这种感觉。说实话,我还觉得你老公挺不错的,干了这么多事情。你知道多少男人都是甩手掌柜,除了上班基本啥都不干的主儿啊。
        • 嗨 我就是上班也基本上什么都不干。
          • 嗨,谁是 “班也”, 很好听的名字。
            • 一个印度姑娘。
      • 你跟老公的星座不匹配,换人吧,换了一定好。
      • 借用五道口的帖子也劝你两句。从你的描述看,你对老公有很多的不满,而且觉得你们婚姻的问题主要出在你老公身上,你是受害者,只要你老公改了,你们就会过上幸福生活。基本上所有在婚姻中挣扎的都是这个心理。这很正常, +1
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛而且从你的另外一个帖子,关于夏令营安排什么的,感觉你在处理家庭问题上怕你老公,但是又不甘心,不服气,字里行间透露出你自己的决定比老公的决定更正确。之前看过一本书,好像叫做男人需要尊重,女人需要爱。我想你现在的婚姻中可能你感受不到来自老公的爱或者这种爱感受到的不够,不足以让你给老公以尊重才是关键吧?而你的老公应该也是从你那里感受不到爱与尊重,所以当你跟他“商量”的时候,他的感受也许不是商量,而是你强迫他同意你的看法。你在跟他“沟通”的时候,在他的感觉里也许只是你要指出他有多么的不对。从你儿子跟他更亲这一点判断,你老公在回应对方的情感上没有太大问题,而你不愿意打911,应该也是一个心地善良的人,如果你愿意努力,这个婚姻应该还可以挽救。
        你从小家境顺利,是幸运也是造成今日家庭不幸的原因。太顺的人不容易敏感地捕捉对方的情绪,也不知道如何去应对,这就很容易让你老公觉得你在找事,因为你说的一些话也许在你看来没有什么大不了的,但在他看来就是攻击性的。 而一旦燃起战火,你又不知道怎么灭火。提高情商是一条路,但是也许远水解不了近渴。 你每天帮对方做一件事的做法不错,但是建议你看一本书《爱的五种语言》,帮对方做事是其中的一种,但不一定是你老公最受用的一种,你多了解一下你的老公,看看他的爱的语言是什么,然后向他表达这种情感,会事半功倍。
        离婚绝对是下下策,因为离婚不能解决现有的问题反而会造成更多更难以解决的问题。能在婚内解决的问题还是在婚内解决。也可以寻找专业的婚姻咨询。如果不想,也可以参加教会的免费婚姻和关系课程,读读婚姻和关系方面的书。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 当一个人对你发脾气的时候,你应该意识到他很快就要输了。你不要再去激怒他,但也不要听他的。
    • 五道口是个很热心的人。这样的人到哪里都是正能量。多谢论坛有这样生机勃勃的人。 +6
    • 我觉得是不是用词不对? 不能说忍, 应该说要用方法。 这么想心里就计较舒服点。 要有方法。
    • 那什么,来得忒晚了,刚看见你的帖子。感慨呀,人跟人的差别咋就那么大捏?俺咋就没碰上你这么好的媳妇捏。哦呦,吓我一跳, 以为老婆站身后了呢。。。
      • 这是个真正的女人。
        • 真正的好女人。。。
    • 其实就是没找对人。离婚就是可怜了孩子。 +1