刚刚看了网友(采石矶）的链接里的总结太好了， -mover(预救人者先自救) @爱德华王子岛华人论坛:爱德华王子岛枫下论坛 The Rolia Forum of PEI

枫下家园 / 幸福家庭 / 实例求分析 -7miles(7miles); 2016-8-18 {1683} (#10261949@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛有一段时间没来这里了。自己也在努力调整中。上面很多网友提过没有实例，一面之词，今天我写一个小例子，就是我说的大事小事都能出问题的其中一件事。希望有人能出主意，告诉我，我还能或者应该不应该做些什么。谢谢。

儿子Summer camp,我三月份安排好了每周的camp。他推荐两个离家远的camp，好，我cancel 了四周，重新报了他推荐的camp。其中有一个不太方便，车程大概45分钟，上班也不顺路。儿子回来一般会在车上睡着因为早起累，也因为motion. 那两周也有游泳课每周两晚，还有足球一晚。游泳开课时可以drop, 问了很多次要不要drop, 他最后说不drop了，然后又说你决定吧，于是继续上课。其实孩子非常喜欢运动，并且是完全可以安排的，要不然大不了不去上课。于是每周三次去上课，每天都会听他抱怨，我说那个camp是你坚持要报的，我提醒过你不方便，游泳课也是大家决定继续上的，他说“谁最后付的钱？”，我真是无语啊，怎么会有这么不讲理的人，他挑起事端，我说两句他就叫嚣“你有完没完”，我忍着用平静的语气让他不要叫因为儿子会怕，他还是继续。他出口成脏，我说一句bullshit, 他就冲过来抓我的手腕，如果我不克制，又是一场战争。关于儿子的课外班，活动，等等都是我安排，我可以不管啊，乐得清闲，但是他做不了也不想做，到时候还老是挑三拣四，一点不顺就找茬，直到把大家的心情都弄个稀巴烂。

我已经绝望了，任我怎么努力似乎于事无补，对一个意识不到自己问题的人，我能做什么？迂回可以，但别告诉我永远妥协忍让，人生本不长，谁都想过得开心点。退一万步，即使我可以忍，对孩子的负面影响呢，我觉得会模糊孩子的是非观，负面影响他为人处事。而且让孩子担惊受怕，没什么能比一个和睦的家给孩子更多的安全感。更何况我的忍让对方也视而不见，得到的回应是变本加厉。他不明白我努力沟通忍让并不是因为我错了。

啰啰嗦嗦写了这么多，谢谢能看完的朋友，想请大家以局外人更清晰理智的角度帮我解解上面这个完全真实的例子。我到底还能做什么？究竟是我哪里做错了？只要是中肯的，我都谢谢你。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

以前的贴太长，请跟这里吧。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10261957@0)

你最大的错误就是一直检讨是不是自己做错了，建议你去上上心理课，你处理事情的角度不对。如何建立SELF EASTEEM。 -3662930(aveeno); 2016-8-18 (#10261968@0)

确实，我现在主要是在从自身找原因，看看是否还有我可以做的努力，因为改变自己远比改变别人容易，这个也只有为我儿子才会做的最后一试。并不是说我觉得自己错了。 By the way, 以前看过你的一些贴，都很欣赏，也赞同。谢谢你一针见血。:-). -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262028@0)

你这个CASE如果是我会这么处理的： -3662930(aveeno); 2016-8-18 {620} (#10262365@0)
1.我三月份安排好了每周的camp。他推荐两个离家远的camp：谁接送孩子，如果是我，我的第一反应是反对。听他的理由是不是有绝对必须换。如果说服不了我，对不起，谁送孩子就上那个CAMP吧。。
2.问了很多次要不要drop, 他最后说不drop了，然后又说你决定吧。你要是认为必须DROP，就直接告诉他，太辛苦了，必须DROP，他要是不愿意，告诉他你没办法坚持的理由，除非他TAKE OVER 你的活。他如果坚持，你也坚持自己的观点，大不了孩子少上几天CAMP，多大的事。
。。。。这样的做法未比能改变对方，但是至少你不会违心的做不是自己的决定，也尽可能的减少因此给自己带来的不愉快。
另外，不要彼此抱怨，既然做了就做了，要么就不做，如果做了又抱怨的话，真的等于白做了。

因为主要是他接送孩子，所以我报camp前都知会他，问他同不同意。这两个他推荐的camp也很好，我不反对，并提醒他他将有的麻烦。游泳是我报的，他如果反对，drop也行。问题是我已经面面俱到了，预料到的问题真的来时，他不坦然面对，还要指责。其实这算什么问题啊！ -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262449@0)

你这些真都是鸡毛算皮的小事。 -ariaspencer(风轻云淡); 2016-8-18 (#10262454@0) +2

这一地鸡毛也总能弄得鸡飞狗跳，我也是无言。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262459@0)

你两个要是有一个人能让对方一步就好了。 -ariaspencer(风轻云淡); 2016-8-18 (#10262468@0)

让步也让了，总不能让到尘埃里。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262559@0)

任何relationship 的前提就是自己觉得happy。如果尽了力还是不行，跳出来也许是个选择。 -ariaspencer(风轻云淡); 2016-8-18 (#10262611@0) +1

我的意思是既然你认为是对的，就要坚持，不要轻易被他的言行改变，这样，你自己承担自己的行为，至少心里不会委屈。 -3662930(aveeno); 2016-8-18 (#10262769@0) +1

能不能跟他说：你感谢他积极参与孩子和你的生活。。。但希望他对你再 gentle 一点。那样你就能够更海皮一点。。。你俩年龄差不多？心智成熟也差不多？ -cute99(美女); 2016-8-18 (#10262341@0)

现在我觉得我嗨不嗨皮他根本不在意。所以我顶多只会说如果怎样怎样，他自己会更嗨皮点，孩子会更嗨皮点。好在我已经不期望他带给我嗨皮尼斯。就像大家都说的，嗨皮是内在。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262456@0)
我们早就成熟了，他大我几岁也没那么大区别了。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262495@0)

我认识一个白人男性和你老公性格很像，很容易发怒，但是只是对老婆说脏话不动手。他认识到自己的情绪控制能力存在问题，去泰国买了一种对抗雄性激素的药长期服用，他老婆告诉我们他现在性情已经很平和了，但是他们几年没有性生活了。有舍有得。 -driftlog(driftlog); 2016-8-18 (#10262727@0) +1
就是俩人不合适吧。我也像楼主那样的性格， -thenetherlands(荷兰风光); 2016-8-27 {276} (#10276795@0) +1
嘴上不认错，不能受气，不会说好话，性格是这样很难改了。所以我当初就找了一个脾气好的老公能容忍我。我也有像楼主家这样的对话，老公抱怨，其实他意思就是撒娇要我哄，但我偏偏硬邦邦回嘴谁让你咋咋咋的？老公当然就生气了，不过至少不会脏话骂我更不会动手，还忍着气教育我说两句好话那么难吗？

实际上任何人的建议都不能够解决问题，也不能帮你做出决定，凑合过下去还是分开只能你自己决定，建议是先签个分居协议，同房（非同室）分居处处看，能不能起警示作用 -kking(捣蛋); 2016-8-18 (#10261980@0) +4

凑合下去很没意思，要么改善要么分。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262057@0) +1

做到对他 negativity 没有心跳加速血液上行，你就轻松了。现在 LD 说啥咱一贯回答 -troyd(.); 2016-8-18 {8} (#10262017@0) +1
您圣明。

另：有些人就是明晃晃的双标。知道了就由得他们去吧。多大个事。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262021@0)

你们家有个你这样幽默的人一定很开心。学习 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262036@0)

然后说着说着LD来【一句bullshit】。。。。你会？ -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262031@0)

我一般直接 cut 对话，该干啥干啥。实在觉得无可理喻，自己烧烧瓶。半小时最多。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262052@0)

厉害。。。吵得越凶。血拼的就厉害。怎么都要让LD知道说错话的代价。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262071@0)
这个我也在做，可是一发生这种事，我就高兴不起来，装也装不出来，也不想再和他说话，慢慢变成冷战，儿子也看得出来。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262078@0)

都是相互的。你脸冷下来。你家LD也能看出来，一样不会有心情好好说话。。。。冷战很累的，又不止是单方面。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262109@0)
Negativity is poisonous and infectious. You need to build your immunization. -troyd(.); 2016-8-18 (#10262139@0) +1
俺们早年间冷战 1 周，现在冷战 1 -troyd(.); 2016-8-18 {6} (#10262382@0)
分钟。

你们一定感情很好。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262485@0)

都是练出来磨出来的。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262530@0)

公平来说。。。他只是推荐也没说你必须要改。何况最终做决定报哪个camp的还是你吧。。。到后来接送下来的确也是辛苦，抱怨就抱怨一下呗。没觉得他是在故意在挑衅，是在挑起事端。说说就算了。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262068@0)

我不改他会更没完，为什么会改，就是前车之鉴。抱怨有不同的方式，训斥指责别人为自己的错误，不知道算不算一种。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262094@0)

不能直话直说。是因为离家远才没给报的？。。。或者说要报远的就只能你负责接送？ -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262099@0)

这个都事先提醒过，不说他说你没提醒他，再说他嫌烦，我已经做了我能做的。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262111@0)

那下次就公事公办。。。。给他发email说明情况。没拿到confirmation之前先不改camp不就结了。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262127@0)

因为他接送，我报的camp都是他同意的。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262486@0)

He is not intentionally but he indeed is controlling by giving directions. He doesn't materially and physically participate. Any thing not done in his mind will get criticized. He will 责备 regardless which way she goes. -troyd(.); 2016-8-18 (#10262147@0)

She is what she is today because she cares and tries to compromise. He simply takes advantage of her good faith intentionally or unintentionally. -troyd(.); 2016-8-18 (#10262154@0) +1

谢谢你的理解，我真希望自己能有你的智慧啊。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262476@0)

能主动找了俩summer camp来推荐不错了。你家LD管这个不？ -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262178@0)

当然不管了。人只管批评。好了的，过个半年一年才蹦出来说那啥还不错。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262206@0)

Lol。这不就行了。。。这个不但管推荐，还管接送。觉得辛苦了喜欢抱怨几句当没听见就行了呗。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262231@0)

他推荐并不是他找的，是听同事说的，homework 都是我做。对，他负责接送。这就是随便发脾气的理由？那我可以发脾气的地方多了。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262481@0)

好好一场架，你怎么吵得面目全非? -efsuca(采石矶); 2016-8-18 (#10262112@0) +1

类似的故事看过不少。实事求是的说，我是故事一中那个老婆，他是二中那个老公。如果这个故事发生在我家，一定是这样的，我跟他说为什么不拍的理由，他不耐烦听，然后一副臭脸扔下几句诸如“你爱咋咋地“之类，如果我再说就得吵，如果我就此住口，心里堵得慌。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262189@0)

找一个聪明又讲道理的人过日子，这辈子该有多轻松。 -efsuca(采石矶); 2016-8-18 (#10262246@0)

自认为自己讲道理，智商也可以。再怎么样也只是50% -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262482@0)
刚才仔细读了一下你转的帖子，发现我经常在做有预见性的事，虽然都是小事。而当我说出来的时候，他会说我什么事都会往负面想，根本不听我说，也不明白我只是Hope for the best, -7miles(7miles); 2016-8-18 {94} (#10262615@0)
plan for the worst. 往往是事情经常如我所说。所以很多事我越来越不放心让他做决定。我也越过越累。

随便问问：如果你提离婚，他会同意吗？ -minitoy(小玩意); 2016-8-18 (#10262114@0)

肯定要取决于离婚条件。你说呢？ -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262121@0)

我觉得首先是2人是不是有这个意向吧。。。条件倒是可以慢慢谈。。。 -minitoy(小玩意); 2016-8-18 (#10262124@0) +1

条件才是首要。孩子归女方，房子归女方，男方再每个月给赡养费。。。。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 {44} (#10262136@0) +1
如果把以上条件全部反过来的话。男方肯定愿离。

这种事情，我一向觉得 -minitoy(小玩意); 2016-8-18 {109} (#10262156@0)
如果2人有了离心就会怎么都看对方不顺眼。。。条件嘛，不是有法官咩。

因为半个房啥的，难为自己后半生不合算啊。

问题是财产没谈拢，孩子抚养权没谈拢。。。离了以后不难为了啊。。。没看到说连房子都住不起了？ -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262172@0)

那就住土库，还图个好心情呢。 -efsuca(采石矶); 2016-8-18 (#10262180@0)

要知道出国全都是为了下一代。。。怎么能就为了个好心情让下一代住土库？只想要好心情的话还不如回国呢。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262188@0)

出国全都是为了下一代。。。keep住不幸福的婚姻全都是为了下一代。。。下一代好惨，背负这么重的包包。 -minitoy(小玩意); 2016-8-18 (#10262192@0)

没办法，太喜欢贵重的包包了。。。 -efsuca(采石矶); 2016-8-18 (#10262209@0)

现在啥贵重包包是买不到的？ -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262216@0)
哇，有哲理～～） -minitoy(小玩意); 2016-8-18 (#10262218@0)

所以出了国才更要发扬。尊老爱幼。的中国传统美德。把本该投入到新中国精神文明建设的精力在国外发扬光大。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262213@0)

新中国，单打和双打也很强大～～～哈哈哈 -minitoy(小玩意); 2016-8-18 (#10262222@0)

人在国外。更要强调养儿防老的重要性。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262239@0)

我出国时没有下一代，也没有婚姻。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262347@0)

好忙啊，还有去回看。。。“孩子现在似乎和他比我更亲”---点解？孩子是最不会偏心的。。。”我们的房子，任何一方单独供都会很大压力，而卖了这个房子，孩子估计只能住condo 了“。 -minitoy(小玩意); 2016-8-18 {83} (#10262186@0)
住condo就活得不好了吗？

孩子快乐吗？父、母快乐吗？这才是一个家庭最需要考虑的吧。

现在是大家都不快乐。。。真离了，谁拿到孩子+财产就是快乐的一方。不然怎么说要先谈条件呢。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262197@0)

大家都不快乐=3人都不快乐。真离了，谁拿到孩子+财产就是快乐的一方=1 or 2会快乐。。。 -minitoy(小玩意); 2016-8-18 {66} (#10262211@0)
我不是鼓动离婚。我是觉得如果是没有计划离的，这样算，只会越走越偏。

肯定的。但最怕的是两败俱伤。成了仇人之后还只弄了个joint custody。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262240@0)

改善不可能，基因决定的 -blue.sky(窗外); 2016-8-18 (#10262140@0) +2
安排太多了，为何那么热衷做推妈？我一周给小孩安排周日和周六上午2次的活动都嫌太多了。 -tracyd(等待明天); 2016-8-18 (#10262173@0)

不是推妈，对我来说就是让孩子玩的一种方式，也不推他比赛什么的。孩子也喜欢。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262297@0)

很少回帖，也说说看法，看的出你是个非常直也非常强势的人，太会火上浇油 -twobirds(twobirds); 2016-8-18 {510} (#10262187@0) +3
他做出了错误决定回来抱怨，你其实大不必非要再强调你的正确和先见，他正没地方出气呢，正好来烧你，男人在很多家务事上是不擅长的，所以才需要更多的鼓励和耐心。如果是我，听着他抱怨就好了，没必要回应，他抱怨完了就完了，你要是再安慰他一下，这个事情就过去了。另外，他出口成脏，你立刻就回应一句脏话，这件事情可以看出你不仅不擅于化解冲突，反而用更糟的方式硬碰硬。
男人家暴肯定不对，但是和女人的处理方式有关系，有时候火是被挑起来的，男人不懂得克制情绪，女人不懂得化解，大冲突在所难免。如果男人幽默女人温柔什么事情都不是事。

你老公是属于先天不好，但是后天也没培养出来，你是属于有心向好，但是处理问题的情商有点低 -twobirds(twobirds); 2016-8-18 (#10262202@0) +2
你说的很中肯，但是更正一下，我是很少说脏话的。还是欠了些修养，现在确实也学会说脏话了。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262223@0)

可能你会觉得今天你成为这个样子，所有的问题都是他造成的，我猜想他一定也是这么看你的。其实婚姻这个东西暴露了你们各自的本性，你老公本性不够纯良，你呢，缺乏兰心慧智，如果各自都有个良善强大的内心，就不会被外在阴暗的东西所影响了 -twobirds(twobirds); 2016-8-18 {150} (#10262261@0) +1
你们现在要改变很难，惟有一个出路，就是谁先能培养自己正能量，再去影响对方。
退一步说，即使决定放弃婚姻，可是我觉得你们各自仍有收获，那就是真正认清自己

是的，我觉得我自己现在这样都是他造成的，但是归根结底是我自己选择错误。而我现在在做的就是试着努力看自己能不能改变一种方式改善关系。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262280@0)
你说的没错，好的婚姻最基础的两点：找个好人，做个好人。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262331@0)

两个好人在一起未必有好的婚姻，婚姻需要好的品行和好的智慧，还有不断地经营，另外不要把自己的命运都寄托在他人的身上，每个人都要有爱和快乐的能力。 -twobirds(twobirds); 2016-8-18 (#10262391@0)

两个好人这个基础，其他的都会容易很多，最不济双方也会好合好散。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262488@0)
还好我并不靠他吃饭。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262489@0)

修养是以人为单位的，可没有千篇一律的死规定。比如：会弹个琴，唱个歌，写个字，码个格，就叫修养高吗？大学教授的修养一定比黄土地的老农高吗？ -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-19 (#10263188@0) +1

打个架，骂个人，见了血，杀了命，很多时候也是一种修养。很深的修养。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-19 (#10263197@0)

历史上，多少有王八蛋文质彬彬，温文尔雅，琴棋书画，暗地里男盗女娼，坏水满肚。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-19 (#10263210@0)
君不闻，古今多少豪杰之士，出口成脏，杀人放火，戎马一生，解甲归田。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-19 (#10263222@0)

也可见，现代多少伪娘直男，红酒探戈，私人订制，唯唯诺诺，如苍蝇升空。可叹，可笑，便便成了bullshit；不闻，不见，去他母亲的。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-19 (#10263236@0)

你是指“老炮儿”那样的？扯远了，不是一回事儿。很多你说的英雄豪杰，不管是真的还是武侠小说里的，我看到的多半是侠骨柔肠，不会恃强凌弱，在家常小事上纠扯不清的。 -7miles(7miles); 2016-8-19 (#10263580@0)

说的好。+100。 -kakaka(小胖子); 2016-8-18 (#10262237@0)
我非常非常厌恶他说脏话，就这样慢慢的也没了感情。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262268@0)

这个太难解释了。男人说脏话怎么啦？不要那些公主啊，王子啊，美文呀，韩剧呀，那些都是假的，现实就是这样的，不要活在虚幻里。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-18 (#10262328@0)

李敖有句话比较有意思：他说，美女便秘的时候，和常人无异。其实，我理解，美女就是常人，只不过别人加的称谓而已。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-18 (#10262333@0)
你的说法我不敢苟同。你可以接受别人对你说脏话吗？ -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262337@0)

看你咋理解了；不知道您说的是你的男人骂你，还是他说话的时候喜欢带脏字？要是带个脏字，大部分场合也无伤大雅。看看，赵刚和李云龙的组合吧。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-19 (#10263158@0)
要是他骂人，就是骂你，那就比较要寻根问源流。他为什么骂你？没有正常人会闲到吃饱了撑的去骂人的。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-8-19 (#10263164@0)

凭啥？要是会武功，一剑封喉！ -qianlian(火灵芝); 2016-8-18 (#10262345@0)

我在想，你们之间还有爱吗？若没有了爱！还有亲情吗？若亲情也没有了，为啥还要痛苦的和他在一起继续消耗自己的精力呢？ -qianlian(火灵芝); 2016-8-18 (#10262263@0) +3

爱没有，亲情应该还有，他是孩子的父亲。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262272@0)

亲情是，既便是老公错了，你依然选择原谅他，改变自己，让他可以感受到你对他的关心和爱。反过来，他也是这样对你。有孩子，并不代表夫妻之间必须有亲情。 -qianlian(火灵芝); 2016-8-18 (#10262293@0) +1

我现在做的不正是吗？ -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262300@0)

他如果也像你意识到了，也努力为你改变自己，那你们俩还是有希望生活在一起的。相反……，anyway做为一个职业女性，首先要做一个心灵自由的女性，good luck to you! -qianlian(火灵芝); 2016-8-18 (#10262321@0) +1

我就是不明白他怎么就能意识不到。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262490@0)

这可把人性想得超级简单了。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262533@0)

很难改，主要是基因决定的。。。。你自己找平衡吧：受了他的气，不要白受。。。多花点他的钱？做点猪食给他吃？往他的咖啡里吐口水？ -cute99(美女); 2016-8-18 (#10262320@0) +2

哈哈，其实想过下去，也只能这样了，不要care他说什么，做什么，管理好自己的心情就好了！他骂他的，转身离开，他气他的，装没看见，这么有暴力基因的老公，要是我，一定会放弃的！ -qianlian(火灵芝); 2016-8-18 (#10262335@0)

现在不就是因为儿子，我不能视他为空气，也不能想干嘛干嘛吗。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262493@0)

你没做错什么，是你老公有问题。他这种糊搅蛮缠也敢对外人吗？ -forroomrent(无忧小核桃); 2016-8-18 (#10262355@0) +2

有些人就是明晃晃的双标。知道了就由得他们去吧。多大个事。 -troyd(.); 15:07 +1 reply -troyd(.); 2016-8-18 (#10262531@0)

我是个是非分明的人，讲理讲公平也讲人情。和他在一起的生活已经颠覆了我一贯的处世观。对于一个不相干的人，为人处事不喜欢，大可淡然离开，不悲不喜，这种关系，伤筋动骨。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262572@0)

我觉得你还是没有看清楚人的天性，没有这样天性的尊重。还有一个词叫以熟相欺。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262587@0)

+10000 -cute99(美女); 2016-8-18 (#10262597@0)

明白，就是受不了。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262627@0)

不是我不尊重他的天性，我在纠结是不是应该为尊重别人的天性放弃自己的天性。所有的天性都应该在不伤害别人的基础上显现的，除非他不在社会里生存。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262633@0)

呃，那你还是没尊重。LOL。尊重不需要理解，更不需要认可和同意。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262655@0) +1

请指点，我怎样做才能在他的天性伤害了我的时候泰然处之？ -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262712@0)

伤害？你感觉不到，还伤害啥啊。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262720@0)

我的性格里有很多弱点，比如较真儿，执拗等，确实缺少生活智慧 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262715@0)

那就学放松，学忽略，学放弃，学告诉自己不值得，学无论什么事情，自己和家人的健康和安全最重要，学 LISTEN，学 LISTEN 的时候把自己放在 3 PARTY 的地位；学明白他和你说不是为了征求你的意见；学不 DEFENSIVE，也不 OFFENSIVE，学自己不是那个说最后一句的人。 -troyd(.); 2016-8-18 (#10262725@0)

说的都是智慧呀，谢谢。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262747@0)

他就是熟相欺！ -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262634@0)

我曾经和 LD 有次谈话。 -troyd(.); 2016-8-18 {48} (#10262590@0)
他说，他的黑暗面只 SHOW 给我。也只会 SHOW 给我。

.. -troyd(.); 2016-8-18 {169} (#10262606@0)
我总是觉得婚姻是人性的最好的 TESTER。所有的弱点都会暴露无遗给对方。维系经营婚姻，实际是自己修为的过程。

至于遇到个什么样的 BEGIN WITH，那是命了，没啥可 CHALLENGE 的。
你的婚姻很幸福。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262631@0)

"是非分明，讲理讲公平，也讲人情，颠覆你一贯的处世观“。。。。相信你说的是事实。这些品质也都是优点。。。但是哈，因为你在婚姻方面的运气不够好。。。。你的处世观需要更彻底滴颠覆，你才能浴火重生。。。还是people skills 的问题。。。也不知道我说清楚了没有。 -cute99(美女); 2016-8-18 (#10262596@0)

说的很明白，其实我的理解力还可以的。这个婚姻不能说是我运气差，只能说我当初做错了选择，其实他的品性在婚前也早已显现多次了，只是我选择了忽视。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262637@0)

先不管是否离，不太明白，你俩在一起，老吵架，为啥还什么事都一起做？下回，他选择的班，提前和他说，让他负责送，你不去。他自己会体会到远的辛苦了。 -starrystarrynight(StarryNight); 2016-8-18 (#10262536@0)

孩子他负责接送。我报的班他可以选择不去。但是我们双方都愿意参与孩子的生活。这个算是所有minus里的plus吧。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262564@0)

祥林嫂一样把家里的事拿出来絮叨不是我的本性，我做事情一般是不会到处问意见。这次贴出来，看看黑的是不是可以被说成白的，还是我真的是不自知。 -7miles(7miles); 2016-8-18 (#10262741@0)

如果他真的爱孩子的话，其实对你也是，那就努力避免以后争执，吵架。 -noplacelikethis(nature); 2016-8-19 {366} (#10262997@0) +2
两个人中，总有一个是相对制造事端，引起吵架的。但如果另一个，每次都失控，那孩子就惨了。如果你是那个愿意为了孩子而努力的那个，那就从提高自身做起。读书和想关的文章，用具体的策略，具体的步骤，避免吵架。等自己真的功力较深后，引导对方，在不伤对方自尊前提下。感觉做起来会难，但是你真的开始做，小一小步，一小步，就会变得容易。如果知道人家就是来跟咱吵架的，那为什么和他吵呢。

现在的你，唠唠叨叨，最终还是要别人去承担麻烦，还不准别人有意见。我觉得楼主要自强，学会开车，所有事情自己搞定。那样，那天不顺心了，大不了离婚。别对对方要求太高，或者说，别对对方提要求，这样对方才会有危机感。 -datewithheart(用心找姑娘); 2016-8-19 (#10263152@0)

我会开车，自己的事儿从大到小自己搞定。自己的麻烦也自己解决，现在只要求自己，不要求别人。只要求对方别给我找麻烦。 -7miles(7miles); 2016-8-19 (#10263699@0)

对儿子不需要这么容忍 -facenorthface(小北); 2016-8-19 (#10263208@0)
你报的那么远的summer camp，人家负责接送，还不许人家抱怨几句啊？人家抱怨几句你就说脏话了，你也不比他强啊。 -ebusiness(健康平安就是福); 2016-8-19 (#10263712@0) +1

欢迎您的不同意见，我知道要您看完我的长帖再回有点要求高了，但请不要断章取义。 -7miles(7miles); 2016-8-19 (#10263763@0)

哪里断章取义了？不管是谁推荐的， summer camp是你报的，没错吧，你老公负责接送孩子，没错吧，你说了脏话，也没错吧。 -ebusiness(健康平安就是福); 2016-8-19 (#10263781@0)

能合作就合作，不能合作就独立作业，这么拧巴还要一起相处，不打架没天理 -732144(123); 2016-8-19 {110} (#10263825@0)
孩子的事，妈妈选了,爸爸配合OK，不配合就就全部自己处理,，有什么争的，本来不是一条战壕的，非要合作，哪有不打架的

吵架也不是一个人就能吵起来的，他们俩半斤对八两，谁也不比对方好到哪去。 -ebusiness(健康平安就是福); 2016-8-19 (#10263851@0)

谢谢你啊，我已经意识到还是有一些思维方式处事方式和我家孩子爸爸一样的人了。 -7miles(7miles); 2016-8-19 (#10264087@0)

别人指出你的缺点你就这种反应的话，那只能说你还真没认清楚你自己，你说的一切有很多是你自己造成的，就别再这里喊冤了。还有，说脏话的女人非常令人讨厌，希望你以后能改。 -ebusiness(健康平安就是福); 2016-8-19 (#10264118@0) +1

Bullshit也算是脏话？办公室里听的多了。好了，不争了，感觉要把家里的说话方式演示到网上来了。 -7miles(7miles); 2016-8-19 (#10264130@0)

你说的就不是脏话，老公说的就是脏话，只许你说，不许老公说，双重标准也许是矛盾的原因之一。 -betterlife(better life); 2016-8-20 (#10265602@0)
你老公估计很累，要上班，还要送孩子，可能抱怨几句是想听到你的几句好话和安慰。你要是说，你累？我还累呢，你累？别人孩子爸爸不累，别人爸爸能做的事，你就不能做？这样肯定结果是两人不愉快。 -betterlife(better life); 2016-8-20 (#10265606@0)
你老公是不是抱怨：太累了， -betterlife(better life); 2016-8-20 {239} (#10265621@0)
那么远，要开那么长时间。你要是明白老公抱怨的真实含义，如果你说，我知道你累了，你辛苦了，我做好吃的等你们回来吃。你老公估计会高高兴兴的去了。要是你说，你累？那还不是你要报的？我说了不报，你要报，报了又喊累。这人真是! 于是开启了一场不愉快。
Bullshit难道不算脏话吗？你这人什么修养啊。 -ebusiness(健康平安就是福); 2016-8-20 (#10265639@0)

如果你很能干的话，离婚不一定对男孩子不好。。。O８，飞鱼都是父母离异。。。 -newhouse(DAY DREAM); 2016-8-19 (#10263834@0)
就这个具体的例子写点感想 -tianyamingyue(明月如心); 2016-8-25 {1035} (#10274837@0) +1
本文发表在 rolia.net 枫下论坛他出言不逊是从来如此还是结婚后慢慢演变的？要是从来如此，你应该从一开始就接受的。要是婚后慢慢演变的，我觉得你们存在交流的问题，也就是，一方的交流方式引发另一方反感，进而反抗，然后恶性循环。

就这个具体的例子来说，来说说你们的交流问题。比如你觉得他没理在先，这时候你要是说“你当时说了如何如何（才导致现在的问题），现在却来怨我”，在对方的耳中完全是指责和怪罪的意思。大多数人是不会好好接受的（要么碍于脸面不愿认错，要么固执地认为不是自己的错，简单来说就是火上浇油）。这时候不该用“你。。。”句式，而要用“我。。。”句式，表达你自己的强烈感受。比如：“当时我们是共同商量好报游泳课的，现在孩子和你辛苦我也很心疼（depending on 他抱怨的是什么），但要说这是我的错，我觉得非常委屈/伤心”。你可以看到，指责对方的“你。。。”句式需要论证（须证明对方确实错了）所以容易引起争议，而“我。。。”句式反映的是说话人本人的客观感受，可以非常强烈但不容辩驳。用“我。。。”句式说话是比较不容易恶化争端的一种交流方法。

Anyways, 上面只是一种交流的技巧。婚姻需要的远远大于技巧。。。宽容，智慧，耐心，最重要的是爱。先问问自己还有没有爱了，再来看要做什么。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

说得好。 -wstl(武水拖蓝); 2016-9-7 (#10292199@0)

都是不愿做决定的银儿，怕担责任？恐怕双方都没有担当责任的勇气。 courage is about a strong heart. -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-8-26 (#10276017@0)
离！离！离！都把人折磨成这样了，还不离，等什么！你们两个不合适，要不忍倒老，磨合磨合磨合的也许消磨掉自尊也就习惯了，也许永远难受。早离早安心。 -mikesmith(老猫); 2016-8-26 (#10276125@0)

LOL，离了找不到合适的，你负责啊？ -ltndsy(Joanna); 2016-8-26 (#10276129@0)

千讲万讲，楼主就是不讲离婚，他们这些坏人！ -minitoy(小玩意); 2016-8-26 (#10276142@0)

看热闹的不怕事儿大。。。lol -ltndsy(Joanna); 2016-8-26 (#10276148@0)

刚刚看了网友(采石矶）的链接里的总结太好了， -mover(预救人者先自救); 2016-8-26 {777} (#10276352@0)
真心感觉我们大都是普通人不是圣人，越是亲密的关系，越要懂得就事论事，怎么才算正确地吵架呢？“孔子做人处事智慧：成事不说，遂事不谏，既往不咎。”我们做不了圣人，但是可以借鉴圣人的处世哲学，这几句话我常常提醒自己，越是再气头上越是要冷静

ZT:怎么才算正确地吵架呢？

•第一，要对事不对人。是这件事不对，那就只针对这件事来争论，不能针对做这件事的人。因为事情往往简单，而人是复杂的。一旦焦点转移到人身上，双方就会变得不客观，就会卯着劲想要吵赢，这样既容易伤感情，又不能有效解决问题。

•第二，要有逻辑，讲道理。不能胡搅蛮缠，也不能TA说东你说西，或者自己上一句说东，下一句说西，东一锤子西一棒子的，到最后把自己都吵蒙了。

•第三，不要上纲上线，不做诛心之论。剥蒜皮就是剥蒜皮，不要上升到人品的高度，不能推理到你蠢你固执你就是要跟我对着干。这既会把问题扩大化，又容易激怒对方。
给男生分配承担家庭任务，小问题不干预，女生充当后盾（弱者），大问题双方都要持平等尊重和解决问题态度处理，双方都要学习讲对方好处，特别在儿子面前。纯属个人意见，仅供参考。 -hank73(happiness); 2016-8-28 (#10277663@0)
两人的心都不够大，你老公尤其如此，当激情褪去，生活中不如意的事接踵而来，不大气的两个人肯定是会为了这些鸡毛蒜皮碰撞得火花四射的，要命的是，性格是改变不了的。婚姻好难。 -totallyagree(agree); 2016-8-28 (#10277689@0)
如果你意识到那种安排会出问题，那么沟通在前要比出了问题才沟通要容易。如果他坚持他的意见，那么他后面的抱怨也就不能理直气壮了。 -daynnight(@_@); 2016-8-28 (#10277709@0)
妹妹太认真，个性强，家务事哪有绝对的对与错。婚姻就是磨合的过程。一家一般一个人做主，另外一个配合就好了。像五道口说的，老公没有原则性问题，你们又那么爱孩子，彼此知己知彼，不要针尖对麦芒，当然，如果他暴力倾向，则另当别论，当我没说，你得当心。 -caihongfengyuhou(caihong); 2016-8-28 {258} (#10278001@0)
如果只是脾气急，这不满意那不满意，你应该琢磨一下他的期望值，尽量调整自己，还有，自己对他期望值也不要太高，所谓没有期望，就没有失望。换个方式想，他愿意对孩子付出，这不很好吗？明确告诉他，如果爱孩子，就必须收敛坏脾气，给孩子好的环境和榜样，俩人共勉，一起努力。
如果没有原则性问题：出轨，家暴，吃软饭，性能力很差，不爱孩子。那么关于性格上的问题，建议可以从改变自己入手。首先要从小事上看到老公的优点，赞美出来 -irishbeachgirl(哆来咪); 2016-8-28 (#10278128@0) +1

另外女人一定要尽量避免唠叨，挑剔，指责，真的很烦人。就事论事，先赞美尊重，再提要求，沟通简洁明确，如果语言不好沟通，就用文字，可以用事实让对方明白。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2016-8-28 (#10278130@0) +1
我还是想再强调一下，唠叨挑剔指责的女人，真的是很烦人。眼睛里一定要看到配偶的优点，而不是只看缺点，一幅有理的样子喋喋不休，这样的女人嫁给谁，都不能得到幸福。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2016-8-28 (#10278132@0) +1
婚姻中，一般配偶最需要的感觉，是舒适。如果你老公没有大的原则性的问题，你最好努力在婚姻中给他舒适。施比受有福，当你以施为乐趣的时候，正常情况下，你会得到积极回应 -irishbeachgirl(哆来咪); 2016-8-28 (#10278137@0) +1
另外很多时候，你要学会听“话”，就是他话里的真正意思，找到他内心的真正需求，满足他。如果你傲慢或愚钝地不在乎他的内心，字面含义，指东打西，对方烦得要死，你却有理的不行，你就不可能得到亲密的关系 -irishbeachgirl(哆来咪); 2016-8-28 (#10278144@0) +3

说得没错！说到底，一定要明白他内心的想法和需求，对症下药。 -caihongfengyuhou(caihong); 2016-8-28 (#10278273@0)
有一半道理，只是很多夫妻出问题都是因为不把自己的要求和意思明确表达给对方，矫情地想要对方的默契。夫妻交流最忌讳就是让对方来猜测自己的意思。 -nlsh(Lucy); 2016-8-29 (#10279393@0)

站在男人的立场我来说几句。大部分的男人都是吃软不吃硬，所以聪明的女人要善于以柔制刚。 -wstl(武水拖蓝); 2016-9-7 {378} (#10292186@0)
家庭的嗑嗑拌拌是不可避免的，夫妻间太过客套反而会显得生分，偶尔斗斗嘴，只要化解得当，反而能有助于增进感情。就以你举的例来说，你先生对路远送孩子有怨言，你可以宽慰他这只是暂时的，以后再Book夏令营就可以避免这样的失误了；也可以告诉他，要不然让他在家做家务，你去接送孩子；如果你的先生不擅厨艺，你甚至可以告诉他，等你回家再做饭或者出外吃。人心都是肉长的，你的柔一定能克制住你先生的刚！
美好的暑假一共就两个月，为什么把summer camp 报的那么满？为什么不让你老公带着你和孩子出去旅游,满世界走走？如果是我整个夏天都在接送孩子上课下课，我也会烦死的。。加拿大夏天本来就短暂。出去走走，调剂一下感情吧。。 -gustytiger(虎啸风生); 2016-9-8 (#10294737@0)

@PEI

刚刚看了网友(采石矶）的链接里的总结太好了，

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