是这样的一回事 -garret(paul) @爱德华王子岛华人论坛:爱德华王子岛枫下论坛 The Rolia Forum of PEI

枫下茶话 / 法律 / 请问，跟公司讲了移民去加拿大，但是又跟公司讨价还价，还是不能把违约金（大约两万八千RMB）降下来， -garret(paul); 2003-8-6 {356} (#1319829@0)
请问，跟公司讲了移民去加拿大，但是又跟公司讨价还价，还是不能把违约金（大约两万八千RMB）降下来，而本人又不想赔偿违约金了，想一走了之。单位警告说要写信到加拿大移民局，又说在海关拦截我，请问：加拿大移民局会不会理会单位的告状，结果会怎样？
我心里没底. 不知道移民局的情况, 我不怕中国这边, 怕加拿大那边理会公司的要求, 会不会对我很不利, 最坏的结果是什么?

加拿大移民局不会理会单位的告状. Do not worry about it. -novice1(novice1); 2003-8-6 (#1319836@0)
送点礼到领导家，暗示国外怎么好，什么领导儿子或孙子以后出国的事就包在你身上了，等等。另什么单位呀，这么搞笑，现在好像没有这样的了吧？ -coolest(cooler); 2003-8-6 (#1319864@0)
既然有约，还是给吧。养成违约习惯，在加拿大可难混。 -lastman(花港观鱼); 2003-8-6 (#1319875@0)
你既然已经拿到加拿大的签证，就可以进加拿大国境了。但你的单位说他们会在边境拦截你，是不是就像安全部拦截携款外逃的贪污犯似的？这可不知道。 -rollor(Rollor); 2003-8-6 (#1319881@0)
最坏的结果 = you can keep the money, but lose respect and trust from people around you, for ever. -mssg(mssg); 2003-8-6 (#1319887@0)
你单位知道你什么时候上飞机么？知道的话就改期，不过我估计他们多半吓吓你 -friendch(Friendch); 2003-8-6 (#1319890@0)

问题是，你是否违约？人言为信，还是要尊重当初的合约。 -caa(ChinaEI); 2003-8-6 (#1319933@0)

单位不能把你怎么样。但人无信不立，愿赌服输，自己拿主意吧。 -fishlonely(我爱Browning); 2003-8-6 (#1319944@0)
应该交违约金。将来在加找工，雇主很有可能打电话去你的公司，你因此得不到工作的话，损失可不是两万RMB那么简单。做人讲诚信，黑天出门也不惊。前不久旧同事来，还托她带了合巧克力回去给同事吃。旧同事将成为少数几个能思念的对象。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-8-6 (#1319961@0)

敢问那种巧克力比较好带回去，哪里买？ -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-7 (#1360162@0)

看你是什么单位,如果是国家企事业单位或是机关,他们完全可以通知安全局和边防拦住你.不需要知道你出境的时间,只要你上了边防的黑名单,就麻烦了. -qoo(QOO); 2003-8-6 (#1319978@0)
我的单位是制造业, 外资单位, 一个很热衷于和员工打官司的单位, 我开始很礼待单位, 但是结果很差. 单位说可以减掉1万圆人民币的违约金, 但是必须将移民纸给他们看, 而且还要留下复印件, 我可以按照他们这样去做吗? -garret(paul); 2003-8-6 (#1320697@0)

你肯定参加了一些培训呀什么的... -expertune(伪劣); 2003-8-6 (#1320717@0)

是的, 我参加了出国培训 -garret(paul); 2003-8-6 (#1320729@0)

嘿嘿,我当时一样, 公司要我赔偿一个对我当时来讲是"天文数字"的钱, 否则护照申请表不盖章, 一气之下就什么都不要走了,公司给交了两年档案管理费,后来觉得划不来叫我回去把档案转出来... -expertune(伪劣); 2003-8-6 (#1320742@0)

靠，rolia 里都是爱拿新人开涮的，上面大部分都是涮你的。违约没有不是单位说了算的，有仲裁有法院。不用管它，违约金是否合法还是回事呢。 -coolest(cooler); 2003-8-6 (#1320739@0)
简单, 最多你稍微拖点时间再来加拿大, 办法: 你就不上班, 然后他们不得不开除你, 然后他们解除合同, 然后你去找他们索赔...hoho, 当然我的方法比较不成体统, 比较非侠义之道... -expertune(伪劣); 2003-8-6 (#1320750@0)

你什么时候侠义过？ -heian(黑暗㊣); 2003-8-6 (#1320757@0)

比方前几次你求我去假扮坏人去和你看上的mm搭腔,然后你假装英雄救mm, 然后你们如此这般....的时候 -expertune(伪劣); 2003-8-6 (#1320760@0)

我当时是这么办的，买了５个烂梨，放在电脑包里，夹层又放了一把菜刀，就到领导家里去了，送了梨，不小心又让他看见了刀，第二天他就签了字。人，该横的时候一定要横。 -m30(m30); 2003-8-6 (#1320829@0)

弓虽 -heian(黑暗㊣); 2003-8-6 (#1320833@0)

仲裁已经过了时效了, 只能打官司了, 我觉得好象不合算哎, 请个律师还要一万吧? 总共赔款是不到三万, 而且还影响我登陆加拿大, 不过呢, 我很生单位的气, 仲裁咨询的人告诉我, 合同有问题, 我可能会赢, -garret(paul); 2003-8-7 (#1322046@0)

哇。 -babyface(★夏日的风已吹过。。); 2003-8-7 (#1322057@0)

当初为啥签字呢？过后想不认账好像不太公道。 -caa(ChinaEI); 2003-8-7 (#1322063@0)

人言为信，如果你已经计划移民，再让公司花钱送你培训,人家公司是很倚重你学成工作, 你不考虑人家的工作安排, 事后又想赖账，这不太符合加拿大的诚信原则。这种国内不良作法最好不要. -caa(ChinaEI); 2003-8-7 (#1322072@0)

在国内，公司和个人都不是好东西。公司不守信的事比个人多得多，所以大家都没有了礼义廉信耻 -skywriting(天书); 2003-8-7 (#1322088@0)
support！好像我昨天也有类似的观点。怎么不见了？又。。。然后就。。。？ -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-8-7 (#1322091@0)

我五月拿到签证的时候, 就和单位提出, 我要走了, 给单位大概4到5个月的时间来招募接班人, 我还提出我给他们培训, -garret(paul); 2003-8-7 {904} (#1322118@0)
我五月拿到签证的时候, 就和单位提出, 我要走了, 给单位大概4到5个月的时间来招募接班人, 我还提出我给他们培训, 那时, 他们说我的做法很好, 但是我当时有条件的, 合同里的违约金太高了, 希望大家折衷解决, 我赔偿培训费中的一个大头, 把来回欧洲的飞机票赔给他们, 但是部门领导说他帮我去说情, 我在希望中稀里糊涂的过了两个月, 他们把新人招募来了, 却不见他们谈起赔偿的事, 当时我就怕他们搞什么花头, 所以就去问了, 那时, 培训已经开始, 但是他们说要按照合同来赔偿, 我几乎晕了, 我跟人事主管说, 我彻底输给你们, 你们怎么言而无信? 后来, 我直接去找老总, 他说可以按照培训费来赔, 照顾我移民, 但是要留下移民材料文件的复印件, 我不肯留复印件, 后来, 我把复印件(关键的地方我涂抹掉了)给他看了, 他不相信, 说A3的纸张大小不对, 有说单位的一个英国人都没成功移民去加拿大, 一定让我给他看原件并且留下复印件, 否则, 我要按照责任赔偿来赔, 还说不赔钱的话, 要写信去加拿大, 我觉得这样一来单位很不好对付, 搞不好, 留下复印件会给我带来麻烦. 哎, 一个刁专的单位.

听起来你是按照自己的节奏算计的，连怎么赔，赔多少都算计准了。听你讲得这些，好些公司没怎么算计你。所以我说百姓和官方一来一往是有定数的。要是你不赖，爽快点儿，将来抨击官方时就说得过去了。2万8，在这儿一个月就出来了， -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-8-7 {368} (#1322628@0)
你又不在理儿，可以考虑体面地放弃吗？你原也该放弃的，去欧洲的路费，食宿，培训，公司的计划，新人得不到的培训。。。在我看来2万8是个公平的价码，很公平。

你怎么觉得不用赔呢？因为你给了培训？你觉得你的培训和原装的怎么个比法？当时送你培训时你很清楚自己的计划，很清楚这分合约，为什么你会签？

我在国外也签过约，签时已经知道将来要赔的，价钱也知道，最后赔了。不是应该的吗？

在加拿大一个月就挣回来了? 你蛮行的, 我弱, 不行的. -garret(paul); 2003-8-8 (#1323191@0)

千万不要给他任何复印件，他这么做绝对非法， -coolest(cooler); 2003-8-8 (#1323181@0)

是这样的一回事 -garret(paul); 2003-8-7 {904} (#1322116@0)
我五月拿到签证的时候, 就和单位提出, 我要走了, 给单位大概4到5个月的时间来招募接班人, 我还提出我给他们培训, 那时, 他们说我的做法很好, 但是我当时有条件的, 合同里的违约金太高了, 希望大家折衷解决, 我赔偿培训费中的一个大头, 把来回欧洲的飞机票赔给他们, 但是部门领导说他帮我去说情, 我在希望中稀里糊涂的过了两个月, 他们把新人招募来了, 却不见他们谈起赔偿的事, 当时我就怕他们搞什么花头, 所以就去问了, 那时, 培训已经开始, 但是他们说要按照合同来赔偿, 我几乎晕了, 我跟人事主管说, 我彻底输给你们, 你们怎么言而无信? 后来, 我直接去找老总, 他说可以按照培训费来赔, 照顾我移民, 但是要留下移民材料文件的复印件, 我不肯留复印件, 后来, 我把复印件(关键的地方我涂抹掉了)给他看了, 他不相信, 说A3的纸张大小不对, 有说单位的一个英国人都没成功移民去加拿大, 一定让我给他看原件并且留下复印件, 否则, 我要按照责任赔偿来赔, 还说不赔钱的话, 要写信去加拿大, 我觉得这样一来单位很不好对付, 搞不好, 留下复印件会给我带来麻烦. 哎, 一个刁专的单位.

口说无凭，你欠培训费人家一定有书面合同，你跟公司培训新人和减少赔偿的deal 有无书面字据？ -caa(ChinaEI); 2003-8-7 (#1322128@0)

没有啊, 我想公司应该会折衷解决问题的, 我很诚心的, 没想到结果是这样, 早知道的话, 不告诉他们我要去加拿大, 他们连到哪里去告我都无门! -garret(paul); 2003-8-7 (#1322618@0)

来分析一下 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-8-7 {298} (#1322708@0)
没有啊, 我想[你凭什么想]公司应该会折衷解决[合同之外的折衷？]问题的, 我很诚心的[当然], 没想到[早想到了，只是侥幸希望结果如你所算]结果是这样, 早知道的话, 不告诉他们我要去加拿大[你还是得告诉，移民得玄耀一下不是？], 他们连到哪里去告我都无门!

^_^ ---- 知道吗，我都很无辜地没想到你要怎么回我的帖子。

满口仁义道德！建议重读《超限战》一书 -m30(m30); 2003-8-7 (#1322199@0)

不知道这书, 你是让我跟公司斗, 还是立场在公司一边? 我很弱智! -garret(paul); 2003-8-7 (#1322560@0)

FP -coolest(cooler); 2003-8-8 (#1323186@0)

走召弓虽 -coolest(cooler); 2003-8-8 (#1323172@0)

别理他们，找个别的单位办护照只类的东西。跟有些企业讲什么诚信。当时办无罪的时候，到派出所，公安同志说你都不在这里了怎么户口还在这里？ -ttl(泡馍梦回蛇口); 2003-8-7 {508} (#1322135@0)
告诉他单位不让迁，当时领导就发话了，单位有什么权利不让迁户口，赶快迁走！好吗，麻溜的就把户口迁走了。办护照的时候到单位（人都走了好几年了，就是压的东西不放），老总说这是前任老总的事，我又不了解你，不好签字，还要交培养费，也是若干万。我K，什么培训都没给我提供，工资只有1000元还要培养费。就是不给签，还威胁我，户口档案都在这里，交钱才行，没敢告诉他户口早跑了。后来找个熟人单位，办个护照。一句话，别理。我原来单位就是这样，辞职，不批。请假，不准，要求加薪，没有。只有一走了之了，拖了4年才开除（听原来同事说的）。

看样子, 我们的经历很相象, 你们单位知道你要移民加拿大吗? 说要去加拿大告你了吗? -garret(paul); 2003-8-7 (#1322574@0)

我告诉他门要到加拿大探亲，需要护照，他们不给办。就再也不理他们了，他们到加拿大告，吓唬小孩呢，老赖都告不了还有工夫告你，甭理他们。 -ttl(泡馍梦回蛇口); 2003-8-8 (#1324639@0)

why is that? You cannot apply passport without the company's permission? -aqua(Rain_in_Seattle); 2003-8-7 {230} (#1322148@0)
I thought the applying of passport is open to resident already. You can keep negotiating with your previous company and meanwhile fly to Canada immediately. No one will notice you if you are still negotiating. Why bother to fight?

I have got Visa and Landing paper already. I don't need them to do anything for me. Because I have told them i will emmigrate to -garret(paul); 2003-8-7 {304} (#1322599@0)
have got Visa and Landing paper already. I don't need them to do anything for me. Because I have told them i will emmigrate to Canada, the big boss ask me to pay all of the penalty to them, which is more higher than the training fee. He said otherwise they will write to Canadian to accuse me of this

what are you doing now? get prepared and leave! just like expertune(伪劣)'s suggestion, time will do the rest for you.. -aqua(Rain_in_Seattle); 2003-8-7 (#1322639@0)

I am consulting about my case now, I am a little bit coward, I don't want to make this worse, I cherish this chance to Canada, I don't know if my company will write to Canada to accuse me of rebeling this contract -garret(paul); 2003-8-8 (#1323168@0)

哥们，你在这个单位一定平时混得就不好或者得罪什么人了？国内办事都看的是人情，外资也不例外。 -becky(什么才是当当当); 2003-8-7 (#1322636@0)

我们大老板抠门得要命,为了一点点小钱, 已经和一个员工在打官司, 也是为了培训合同中的赔偿问题, 不过案情很不一样. 那人是被公司炒掉的, 大老板还要告那人违约 -garret(paul); 2003-8-8 (#1323179@0)

my thought -mssg(mssg); 2003-8-8 {896} (#1323206@0)
1. you make sure what you are talking about first: money or contract.

2. If it''s about contract, let us know it's fair or unfair to you. if fair, even your company is a little bit nasty towards those didn't honor the contract, I think you have nothing to argue here. if not fair, tell us why you think so, it doesn't matter you told the compnay on May or not.

3. If it's about money, let's admit it, MONEY!

4. If you are afraid of your company would do sth to block your landing, and you want to pay off the avoid the risk, go ahead. Honestly I don't think the company can or will do that, simply put, you can book ur flight, run away from them.

5. How much is too much for you to honor your contract? Don't be afraid, dear, you need much more courage to face what yet to come in life.

6. Money is sth you can always earn back even you lose all, there are things won't.

support! 这个态度在加拿大，在中国都是要得的。两边一样做人，才能得到一样的尊重。garret(paul)要三思而后行，千万不要为自己的行为追毁终生。这是我的意见，别人的你也看着了，何去何从，还是在你自己。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-8-8 (#1323216@0)

支持楼上两位！ -lastman(花港观鱼); 2003-8-8 (#1323222@0)

单位要求我出示移民纸原件，还要求留给他们LP的复印件，说这样可以减免一万元违约费，留给他们LP的复印件有后患吗？ -garret(paul); 2003-8-8 (#1324553@0)

如果我是你，我选择多交一万，不留LP，同时让公司写一封推荐信。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-8-8 (#1324628@0)
其实你去哪里和单位都是没关系的，关键是你在合同违约赔款的事情上没有表示积极解决问题的态度，骨子里你觉得不该赔，但是你又似乎觉得自己理亏（有合同嘛），总体给公司管理方的感觉是你很不配合。 -becky(什么才是当当当); 2003-8-8 {1220} (#1324700@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我建议你首先咨询劳动仲裁机构，了解这个合约的有效性。因为如果你能证明这份培训合同或者有关违约的条款是在你不知情或者受骗的情况下签署的，可以裁定无效。我以前的单位有此先例。人事部门的小姐在操作上失误，给当事者以口舌，结果公司让步了。

其次，如果你的了解是你胜算可能很小，而且你愿意付。那就干脆转变一下态度，首先将合作的姿态摆出来，表示你愿意赔。如果手头紧，可以和公司商量采取分期或者抵押的方式，留待以后解决。当然，另一种结局，如果你态度够横，公司也是拿你没办法的。

只是目前对你个人而言可能是不利的。不知道你的护照是否已经搞定，如果还没，那么出入境管理处会要你在申请时，提供单位出具的无经济欠款的证明，那你就比较惨了。现在在出境的时候，政府把关的重点在经济问题上，一般良民可能没任何感觉，但是那些单位里有借款或者贪污事发的人就比较受影响。赖同志是先例，也基本没后来者了。何况你是一介草民，何德何能可拉人下水，给你撑腰呢？所以一旦欠了钱，债主又不放手的话，是不好办的。

当然，任何事情都是可以变通的，尤其是在国内。是好处也是坏处。好处是，你到最后可能会一分不付地潇洒离开公司，坏处嘛，就多了，你能想多坏就多坏吧。

如果手头不紧，如果公司没怎么特别盘剥欺负你，劝你还是按合同办事，付违约金。如果不，那只有靠你自己想办法了。最后说句难听的话，也是实话，如果这点人事方面的事你都搞不定，就不要来加拿大了，这里的困难更加大。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我们单位里, 人事是傀儡, 工人加工资的话, 连加50元RMB都要大老板签字. 你若是在我们单位里, 也会感到什么是独裁! 单位出国培训的人有100多号人呢, 他们也是有苦说不出! -garret(paul); 2003-8-9 (#1325653@0)

我们公司一段时间这种事特别多，有的也搞得很不愉快，主要和此人在公司的人缘有关系。我走的时候，因为培训合同也没到期，也陪了8000多。但是因为平时关系尚可，公司还开了个欢送餐会，发了个纪念金牌。:-) -becky(什么才是当当当); 2003-8-8 (#1324607@0)

你还真愿意理这帮家伙，我这么讲诚信的都对他们不愿意讲，我是装病在家，跟他们说的有鼻子有眼的，还给我发了好几个月的工资呐，后来就找不到我了，工资有没了。档案留着吧，反正是占它的地方。 -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2003-8-12 (#1329017@0)

@PEI

是这样的一回事

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