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@PEI

《河西走廊》

streetsville(总长)
(#13228764@0)
Last Updated: 2020-10-8
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 推荐：霍去病打通河西走廊 The Han Empire (206 BC-220 AD) - Documentary -streetsville(总长); 2020-10-8 {126} (#13228651@0)
    • 矮油不错。谢谢推荐。这应该是一个系列 -newrover(漫游); 2020-10-8 (#13228738@0)
      • 《河西走廊》 -streetsville(总长); 2020-10-8 {126} (#13228764@0)
        • 这系列我也看过，其中一集谈到，五胡乱华时期，河西走廊成为当时汉文化的两个避难所之一，太不容易了，看得我悲从中来。 -897102(曾试着讲理已失去耐心); 2020-10-8 (#13228776@0)
    • 汉武帝早年运气不错，给他摊上了一个能做事的霍去病。可他本人能力有限，霍去病一死，他就干起迷信的把戏了，手下找的那些人没几个能做事，全都是打败仗的货色 -redstarz(老红星); 2020-10-8 (#13228837@0)
      • 说反了，霍去病运气好，碰到了这个祖宗给积攒了不少家当且喜欢折腾的皇帝。后来不行了的原因就一个子：没钱了。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2020-10-9 (#13230423@0)
        • 霍去病的命怎么能算好，活了20多岁就死了。汉武帝又活了多久，这可没法比。汉武帝的人里面，只有霍去病能打大的，其他的基本上都干不了什么大事，不少有能力的都给汉武帝弄死了 -redstarz(老红星); 2020-10-9 (#13230492@0)
          • 你这史观还是停留在忠臣/能臣/奸臣和皇帝贤愚的阶段。历史的大趋势不取决于个人能力，看一个王朝的财政基本就可以解释50%以上的兴衰。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2020-10-9 (#13230854@0)
            • 这么说吧，先不去理你这些结论，看一下史实再说。有一个参数就是汉武帝统治期间穷兵黩武，全国人口大量死亡超过了一半，这状态已经超越秦始皇和隋炀帝了。汉武帝的运气有多好就不用说了，换任何一个朝代早就灭亡了 -redstarz(老红星); 2020-10-9 (#13230948@0)
              • 匈奴几乎灭族，疆域上赚大了。汉族这个称呼不是随便传的，后世蛮族混血都愿意加入也是因为这段历史。不像现在混血都不承认是二胎制的汉族。 -firetrain(火车头); 2020-10-10 (#13231390@0)
                • 其实汉朝在领土上并没有什么贡献，基本上是原样继承了秦始皇打下的地盘，不存在赚大了。匈奴被沉重打击后变成了其他胡人，虽然名字变了，但却越来越厉害。汉朝灭亡后，五胡乱华马上就来，匈奴被灭，他们的后代更加猖狂 -redstarz(老红星); 2020-10-10 (#13231649@0)
                  • 不是说胭脂山拿到手了吗？五胡乱华是匈奴诅咒报复反弹而已，地皮和文化圈住了。 -firetrain(火车头); 2020-10-10 (#13232090@0)
                    • 胭脂山不也就是河西走廊那一小块地皮嘛，没必要吹的那么神奇吧 -redstarz(老红星); 2020-10-10 (#13232245@0)
    • 这我几年前也看过了。河西走廊是有历史记载之后，中原用武力占据，并且成功的使汉文明在当地生根的唯一的一块地方。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2020-10-9 (#13230416@0)
      • 岭南难道就不算？ -redstarz(老红星); 2020-10-9 (#13230503@0)
        • 是的，那就唯二吧。朝鲜和越南也是适合农耕的，中国的势力如果能早一千年推进到那里，也是有可能整合进华夏的。晚了，人家自己的文明和认同就建立起来的，就是不可能了。反过来，南越如果能独立存在500年，中原也融合不了它了。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2020-10-9 (#13230862@0)
          • 越南北部中国占了1千多年，还不是一缩回就没有了 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2020-10-9 (#13230901@0)
            • 这就是证明了我说的，有没有本地文明和民族认同。中国人去越南之前越南人已经形成自我认同，再统治一千年也没用。岭南在南越之前没有形成自我认同，被一殖民就融合了。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2020-10-9 (#13230910@0)
              • 越南距离中原太远了，山高皇帝远，汉文化影响力相当有限，可以说一直都是蛮夷之地。 -897102(曾试着讲理已失去耐心); 2020-10-9 (#13230952@0)
          • 你再想想。真的是唯二？那云贵地区呢 -redstarz(老红星); 2020-10-9 (#13231081@0)
      • 西汉占据河西走廊主要是为了跟欧洲的贸易，那时海上道路没有通。后来海路通了以后，这路就没什么大用了，再统一以后就不重要了，直到清末，汉人都不是主体。教科书上没写的是，欧洲生活水平高，一直是中国货的进口地。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2020-10-9 (#13230907@0)
        • 和贸易没关系，主要是军事地位，控制了北面匈奴和南面羌人的联系，和西出西域的桥头堡。丝绸之路上的商品是从中原来的，但商人都是西域人，汉人控不控制这块地，之前和之后生意都是照做的。毕竟游牧人、汉人和西域绿洲人都从贸易获利，大多数情况下没人诚心阻断贸易线路。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2020-10-9 (#13230915@0) +1
        • 贸易是次要，主要还是要自保。河西走廊是战略要地，首都定在长安必须要把这个地方守住，否则很容易打进来。这也是西域通向中原的重要通道，把这个通道守住了，匈奴和其它西域胡人就少了一个重要侵略路径，保命自然在贸易之上了 -redstarz(老红星); 2020-10-9 (#13230959@0) +3

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