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"侠客岛:70年前那场血战是怎么打赢的?" 引发的问题

1 “70年前那场血战是怎么打赢的?” - 打赢了吗? 

2 “70年前,中国人民志愿军唱着这首战歌,跨过鸭绿江,打击侵略者” - 谁是侵略者? 

3 “保卫家国、捍卫正义与和平,打赢了那场看似不可能的“立国之战”。” - 谁来定义的正义? 是为了谁的和平? 为什么我国的“立国之战”需要去外国去打? 

4 “1950年6月25日朝鲜内战爆发后” - 这个“内战”是怎么爆发的?算不算侵略战争? 

5 “美国悍然派兵进行武装干涉,发动对朝全面战争,越过三八线,入侵台湾海峡、轰炸中国东北边境,把战火烧到了新生的中华人民共和国国土之上” - 联合国决议呢? 只是美国派兵吗?加拿大在哪? 当时为什么苏联在联合国决议里是弃权而不是反对? 美国为什么轰炸东北? 

6 “历史证明,抗美援朝战争,打出了国威、打出了中国的国际地位,为中国赢得了和平建设的环境,极大地提升了全国人民的生产积极性。” - 和西方国家的决裂,和10几年后和苏联的决裂,大跃进,大饥荒,建国后30年的“艰难探索”和这个战争是什么关系?

 

https://news.sina.com.cn/c/2020-10-24/doc-iiznctkc7345852.shtml

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / "侠客岛:70年前那场血战是怎么打赢的?" 引发的问题 +3

    1 “70年前那场血战是怎么打赢的?” - 打赢了吗? 

    2 “70年前,中国人民志愿军唱着这首战歌,跨过鸭绿江,打击侵略者” - 谁是侵略者? 

    3 “保卫家国、捍卫正义与和平,打赢了那场看似不可能的“立国之战”。” - 谁来定义的正义? 是为了谁的和平? 为什么我国的“立国之战”需要去外国去打? 

    4 “1950年6月25日朝鲜内战爆发后” - 这个“内战”是怎么爆发的?算不算侵略战争? 

    5 “美国悍然派兵进行武装干涉,发动对朝全面战争,越过三八线,入侵台湾海峡、轰炸中国东北边境,把战火烧到了新生的中华人民共和国国土之上” - 联合国决议呢? 只是美国派兵吗?加拿大在哪? 当时为什么苏联在联合国决议里是弃权而不是反对? 美国为什么轰炸东北? 

    6 “历史证明,抗美援朝战争,打出了国威、打出了中国的国际地位,为中国赢得了和平建设的环境,极大地提升了全国人民的生产积极性。” - 和西方国家的决裂,和10几年后和苏联的决裂,大跃进,大饥荒,建国后30年的“艰难探索”和这个战争是什么关系?

     

    https://news.sina.com.cn/c/2020-10-24/doc-iiznctkc7345852.shtml

    • 靠一碗蛋炒饭打赢的。今天10月24号 +2
      • 疫情开始前,国内的同学去台湾,就是怕哪天再也去不了了,将来能去也再也看不到了。 +1
    • 这是一码归一码。中国能够出兵,理论上是打平,但实际上可以认为胜利,赢得了斯大林的尊重,所以有后来的156项工业项目的援助。这是第1次工业化的立国之本。 +3
      • 问题是工业化到手了,毛泽东开始个人膨胀了,要和赫鲁晓夫争高低,最后被无情的抛弃。怪谁呢?活该自作自受。
        • 接下来就是困难时期了,三年自然灾害根本就没有。所谓文革,说白了就是,槽里无食,让你们猪拱猪。现在包子重蹈覆辙,要和美国扳手腕,最后被decouple...也是自作自受。
      • 10月24日。今天晚上一定要用鸡蛋炒一碗饭啊 +1
        Born: October 24, 1922, Changsha, China
        Died: November 25, 1950, Tongchang County
    • 历史问题要放在当时的情况来看,不能以现在的状态来评价,当时的人也不可能穿越过来。当然首先是内战,和美国内战,国共内战,越南内战一样。而历史上朝鲜对于中国是极重要的地方,中国也不可能完全不干涉。 +2
      • 没错啊,哪场战争都是屁股决定脑袋:韩战站在中共立场上就是合理与胜利,而对于中国百姓,则是延续几十年的灾难! +2
        • 有人到了今天,依然保持几十年前的谎言,几十年前的说法是:党和人民的利益是一致的;现在则是:要把党和人民分开,党的总书记绝不答应! +1
        • 我同意你说的,当权者当然为他们自己涂脂抹粉,所以以前要隔代修史。其实不妨假设一下,如果国共内战结果相反,那么金日成根本没有立足之地,也就没有韩战了,甚至也没有越战,整个东亚就都是美国阵营。可是历史无法假设啊。
    • 那场战争对华人的好处就两个:救了中华民国,灭了毛太子。 +10
      • 拯救台湾是历史事件,毛太子不S的话后来会不会继位很难说,不过他继位的话中国估计现在还是改革开放前的样子,跟北朝鲜差不多;韩战的负面影响是中国扶持了一个比它更独裁的北朝鲜政府;如果当时中共没有参战反而借机会统一台湾,那边韩国统一,那么现在的世界会太平很多
    • 赞批注!侠客岛及其母体,靠欺骗为生几十年,没有谎言一天也活不下去。 +1
      • 这可是当年叹叹最推崇的媒体。
    • 韩战中国该不该参战,这是一个好问题,站在中共的立场,我认为参战是对的,至少从结果看。如果是中国的立场,很难说,因为当时很难预测不参战是什么结果,国民党反攻大陆?美国轰炸东北,占领?还是什么都不发生。作为一个大国,必然有势力范围, +1
      如果什么都不管,理论上也行。
      • 如果共军不参战,麦克阿瑟轻易占领朝鲜全境再稳固下来,那么以朝鲜日本为基地,国民党军重出东北,这比从台湾反攻大陆要容易得多。
        • 我个人认为参战是对的,至少在朝鲜打比在中国大好太多了,中国不能把希望完全寄托在美国身上
          • 从中共角度看也是对的。首先他们不可能知道美国会不会大打,现在披露的那些史料在当时没有任何意义,而且形势会变化,开始不想大打但进展顺利可能后来又会变。
            • 怎么会没有意义?政治局会议上毛泽东出兵的理由是:“别人受苦,我们看着难过”,这跟保家卫国有5毛钱关系吗?
              • 我说的是近年披露出来的说美国无意进入中国的那些史料。现在大家都知道,中共内部不出兵的意见很强烈,毛对出兵的理由做了全面的说明。政治局会议上毛泽东可不仅仅只说了这一句话哦。
                • 他们知道美国不会大打、毛也无法说服政治局常委们出兵,这才是他连夜将彭德怀召回北京,开常委“扩大”会议的根本原因。他连自己的铁杆林彪都无法说服
                • 毛在政治局常委会议上的发言没有提到保家卫国,到今天土工都不敢公开当时会议的详细情况,心虚到什么地步了。当年骗中国人说发电报给苏联不能出兵、而后又毅然决然地再发电报,结果苏联垮台后被揭老底,查无此事
        • 国民党通过朝鲜反攻大陆,说梦话呢吧。 现在的南韩也没能把北韩怎么样。
          • 这是一个假设而已,在美军占领并巩固朝鲜的前提下。
        • 二战临近结束美军是如何进入大陆的能去学习一下吗?就是英法联军、八国联军如何进入中国的历史,学一下很难吗? +1
          • +1, 学什么呀,这不就等着你来认证呢嘛,你先认证之后我才好学,要不恐怕会学到非正经历史呀。
            • 八国联军怎么占领的北京?从朝鲜吗?
              • 所以, 八国联军走的路线就是你钦定的路线,以后美国也要这样走?清末的军事力量对比和布防状态和50年是一样的?你这个逻辑呀 LOL。行了,到此为止吧,没意思了。 +1
            • 英法联军是从仁川登陆,然后跨过鸭绿江占领北京的,对吧
            • 要不是史迪威阻挠,陈纳德早就派人开着b29轰炸机从重庆起飞,到平壤加油后去轰炸东京。其实真实的历史中在广岛长崎投下原子弹的飞机都是从釜山起飞的
    • 一场韩战把改开推迟了起码30年! +1
      • 打不打韩战,只要老毛这个土包子在,就不会搞啥改开。。。 +3
        • 接待尼克松的是毛泽东!马克思主义,是改开的另一个方向而已。老毛对中国有深刻的认识,崇洋媚外是骨子里的,好了说是对人类文明发展的仰望和向往,这点上,毛邓江没有本质区别。
          • 你看错人了,老毛一辈子都没出过国,对西方的东西一点兴趣都没有,他的理想就是当个土皇帝。接待尼克松只不过想要想西方展示一下中国的成果,能要点援助那是更好,完全没有啥改开的想法。 +2
            • 皇帝是个人的思维局限和欲望驱使,理性上还是向往文明进步的,毕竟五四运动湘江评论,比同时代人开眼看世界早几十年。权力使人堕落,何况又那么强的欲望。
              • 向往文明的进步?开啥玩笑,老毛崇拜的都是封建帝王,曹操之类的人物。。。五四运动里共产党的角色就是利用年青学生来搞北洋政府,不过现在看来,北洋政府比共产党民主多了。 +4
                • 即便对民主的理解,也有拜登白左和川普黑右的天壤之别,曹操是同时代里意识形态最先进的一群好不好。中国没有民主,不是共产党决定的,是民众的普遍素质和意识决定的。老毛的新中国,就是一种改开,世界潮流里,共产主义到现在都是一大旗帜。 +1
                  • 共产主义?老毛从出生到死,就没有一分钟信仰过啥共产主义。 +5
                  • 你说没有民主是民众的素质决定的,那么北洋政府时期的民众素质比共产统治时期高很多吗? +4
            • 他被干爹的原子弹吓尿了,改抱美国大腿自保。50年的时候抱的是干爹的大腿,不怕美国原子弹;70年的时候哭抱美国腿。看看69年10月14号那天他的行程就知道这个脑残是什么样的货色了 +4
      • 别了司徒雷登可不是韩战时写的。卢布党怎么可能背叛干爹,就从这一点看,美国政坛上下都是帮啥样的脑残。或者说被共产国际渗透烂了 +1
    • 要公正评价历史问题,我觉得要避免两个误区,1)以今人看古人,2)带着政治立场偏见。但我看到的是多数讨论最后都落入这两个陷阱。 +4
      • 还有一个就是历史问题很少有一锤定音的,这个和自然科学不同。所以,对于历史事件的负责任的描述一般都是罗列各方观点,以及支撑。 +1