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@PEI

2024 本田cr-v将采用氢能源。这么快？

makessense(makesense)
(#15176576@0)
Last Updated: 2023-2-9
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / 2024 本田cr-v将采用氢能源。这么快？ -makessense(makesense); 2023-2-9 (#15176576@0)
    • 目不暇接 -1yizhen(yizhen); 2023-2-9 (#15176581@0)
    • 日本一直专注于这个，如果成功的话，应该比电动车好吧？日本汽车业就靠这个保持辉煌了 -**💌; 2023-2-9 (#15176590@0)
    • 没提2024产量多高，就是博个眼球不至于太low -curve(curve); 2023-2-9 (#15176595@0)
    • 估计应该在日本先试用，我们这里还没有加氢站啊。这个如果成功了，即环保又不像电车有充电的问题，很有前途 -sprinter(Sprinter); 2023-2-9 (#15176684@0) +1
      • 本田在加州已经搞了10多年了吧，路上能看到几辆车？一目前电车的情况，氢能源车完全没有前景。 -coolrock(coolrock); 2023-2-9 (#15176699@0) +2
      • 丰田在蒙特利尔有一个加氢站的。这里的车子每次加都需要开过去 -vvgege(Vvgege); 2023-2-9 (#15177118@0)
        • 是不是加一次氢，可以开很长时间？不然，按照我们现在加油的概念，去蒙特利尔加油-“不够油钱”😂 -sprinter(Sprinter); 2023-2-9 (#15177288@0) +1
      • 温哥华有几个加油站可以加氢 -flyingdagger(飞刀); 2023-2-9 (#15177593@0)
    • 2050年之前核聚变发电可能成熟了。人类有用不完的电。 -dw9857101(大松鼠); 2023-2-9 (#15176689@0)
      • 那也得充到电池里才有用 -once01(一切都还没结束); 2023-2-9 (#15176753@0)
        • 那时候电池技术应该也会有突破 -rockall(we will, we will); 2023-2-9 (#15176919@0)
    • 出不了日本。本田车一月在中国销量同比下跌56.2%，丰田也跌了23.5%。 -haploidus(今剩叹); 2023-2-11 (#15176866@0)
    • 日本这次又赌对了，要是氢能源的转换存储技术上去了，一定比电车有发展前途、电车最大的问题是处理废旧电池，环境污染不比塑料袋小。 -xiangcaosh(船头); 2023-2-9 (#15177471@0) +3
      • 生产电池估计污染也不小 -makessense(makesense); 2023-2-9 (#15177841@0)
      • 制氢高污染，运输储存高危险⚠️ -wuyg719(平平); 2023-2-11 (#15185433@0)
    • 日本车可能还没等到氢能源普遍应用，就死了 -eragon(eragon); 2023-2-9 (#15177578@0) +2
    • 氢能源绝对不是未来。制氢很不经济。二氧化碳转化为碳烃能源都比氢能源的前景看好。 -purestone(石头); 2023-2-9 (#15177638@0)
      • 如果有人工合成汽油的技术，那是很好 -everynight(无涯星海); 2023-2-9 (#15178038@0)
        • 从现有的技术手段来看，电动汽车还是最有前途的发展方向。如果新技术有其他方面突破，可能破局。现在的氢能源什么的，都是狗咬尿泡。能源的转换，中间的步骤越少，转换效率就越高。电能有风能与太阳能的发展还有核裂变核聚变的未来可能。 -purestone(石头); 2023-2-9 (#15178096@0)
    • 氢能车是未来。特别是氢内燃车，只要加氢站OK，把油车改氢内燃车比较方便。特别是驾驶体验没有差别。 -citadel(no); 2023-2-9 (#15177731@0)
      • 氢内燃车早就有过并被淘汰了 -less_is_more(广莫之野); 2023-2-9 (#15177770@0)
        • 你的信息过时了，上个月丰田刚刚推出一款全新的1.6的，同时和YAMAHA联合研发了V8-5.0氢发动机，BMW也重新出发了，等着瞧把。 -citadel(no); 2023-2-9 (#15178464@0)
          • 是internal combustion engine? 可是你知道要存储氢气多难么？这玩意密度极低，你又不能用液氢，高压氢气密度也很低。家用汽车空间有限，你准备顶个大气囊开？ -blackscraper(blackscraper); 2023-2-9 (#15178577@0)
            • 刚刚看到消息：丰田Corolla Cross H2样机，1.6升氢发动机，正在进行冬季路试，是用的液态氢。另外，丰田的fuel cell车-Mirai，2022年底已经在加拿大上市，丰田网站可以看到 -sprinter(Sprinter); 2023-2-10 (#15181678@0)
    • 很多人都没懂原理就在这里发表评论。记住，这是fuel cell电车，不是combustion油车。 -less_is_more(广莫之野); 2023-2-9 (#15177769@0)
      • 电池还是需要，只是不需要大电量的电池。但是氢气的制备和储存都是问题。如果用电来制造氢气，实际就是脱裤子放屁。如果用煤炭或者天燃气制氢，仍然避免不了环境污染。电车毕竟还有一个太阳能和核聚变的未来可能。氢气就是死路一条。 -purestone(石头); 2023-2-9 (#15177784@0)
        • 有保守派人士还是畅想着能5分钟加满，立刻上路。殊不知，氢气的制备存储运输的成本高过汽油几倍，现有的管道不仅不够，其实根本无法输送加压氢气。高压氢气的物理化学性质是它大规模移动存储的巨大障碍。fuel cell的维护对于个人车主是经济上巨大的挑战。 -blackscraper(blackscraper); 2023-2-9 (#15177816@0)
          • 氢脆问题无法解决。从各个方面来看，氢气能源没有未来。日本总是在大变革的十字路口选择错误路线。 -purestone(石头); 2023-2-9 (#15177826@0)
            • 可以解决，金属接触面镀金铂等贵金属，还不能镀得薄，怪不得加州聪明的贼把加氢站的nozzel偷了去。 -blackscraper(blackscraper); 2023-2-9 (#15177852@0)
              • 这是不计成本的解决方案。民用？想多了。 -purestone(石头); 2023-2-9 (#15177856@0)
          • 电解水制氢不如把电充给EV， -blackscraper(blackscraper); 2023-2-9 {341} (#15177836@0)
            还不用那么多基础设施，效率更是高上很多。水解天然气的污染能耗可愿意承担？工业制备的氢气提纯到给fuel cell用是巨大的工程挑战（日本这方面很先进，窃以为这是他们强推fuel cell的原因之一），不够纯（什么叫纯？四个九的纯度才刚够fuel cell使用，而且运行没多少时间就要维护催化剂）的氢气是fuel cell的杀手，你不想跑一次road trip就要回来把电池组大卸八块吧。
            • 是的。能源消耗远远大于直接给电动车充电。我看了一些氢能源的网上材料，不用十分钟就断定氢气不是未来。 -purestone(石头); 2023-2-9 (#15177846@0)
    • 加氢气的时候可以自己操作吗？还是得需要工作人员？ -rockall(we will, we will); 2023-2-9 (#15177865@0)
      • 加州不用。不过技术不是特别成熟，几个加氢站都存在压力加不上去的问题。一万PSI，不是闹着玩的。那个高压4-stage compressor噪音很大，发热很大，耗能也很高。 -blackscraper(blackscraper); 2023-2-9 (#15177993@0)
      • 自己加，和加油差不多 -flyingdagger(飞刀); 2023-2-9 (#15178494@0)
    • 咱这里就是电富裕，油也不少，瞎折腾什么氢能源，我看现在本田丰田就是舍不得放弃上下游造机械车的产业，还想搞专利垄断，在HYBRID和氢能源车上瞎作，这么搞下去估计不出10年8年就把自己搞死了。 -ff2021(ff2021); 2023-2-9 (#15178328@0)
    • 电车的最大问题是电池，包括能量密度低、生产/回收污染大等等目前科技无法克服的问题。而电本身，是一种适合即发即用的能源，一旦需要储存，综合效率就低了。而电的运输（不是传送），是更大的问题，想想为什么没有大吨位的电船。 -lifyy(_); 2023-2-9 {208} (#15178449@0)
      而制氢储氢，是储存多余能量（包括电能）的方式，最简单的比如远郊太阳能电厂、普通电厂低谷时的多余电力都可以用来制氢，否则还要想法子浪费掉。氢在制成后不会损耗，储存介质也相对简单环保，运输也不困难，能量密度又高。
      • 氢气用于汽车的存储运输是一个工程难题，成本高，效率远低于电能直接利用。因为家用汽车体积有限，只能用高压氢气。多余的电力可以用stationary的存储措施比如抽水压缩空气甚至可以用来制氢。但是氢气作为移动能量存储介质是很困难的。成本非常高 -blackscraper(blackscraper); 2023-2-9 (#15178569@0)
        • 这个是科技可以解决的问题，电池技术的提高也是靠不断研发投入的，否则靠铅酸电池永远也没有实用的电车。现在电池技术很久没有突破了。再考虑未来太空时代，目前看来氢气还是最合适的驱动力能源。 -lifyy(_); 2023-2-10 (#15179133@0)
          • 你没法违背物理化学规律。 -blackscraper(blackscraper); 2023-2-10 {450} (#15179354@0)
            液氢沸点-253C，高压氢气能把绝大多数金属包括铁铝等氢脆化。因此高压氢气的密封存储问题一直很大。Mira用凯夫拉纤维制造的存储罐存储10000PSI的氢气，那就是一个移动的炸弹。高中物理告诉你气体压缩的时候放出大量的热你也没法解决。氢气是最小的分子所以普通的密封根本无效的问题你也没法解决。至于电池技术，现在路上那么多基于lithium-ion, lithium-poly的车，说明这个技术已经进步到了足够实际使用的地步。民用设备是很实际的。就跟等离子和液晶电视之争一样，最后液晶电视完胜。
            • 你的观点正是我的观点。氢能源绝对无法跟电动爹竞争。 -purestone(石头); 2023-2-10 (#15179902@0)
            • 可以用氢的同位素，氘、氚、地球上很丰富得资源，而且核聚变不会产生和污染、也是一种清洁能源。只是可控核聚变技术目前还没能做到小型化。 -xiangcaosh(船头); 2023-2-10 (#15180222@0)
            • 如果现有的物理化学规律是瓶颈，那么基于锂或者说金属的电池技术面临同样的问题。而且你认为储存一定要液氢化，但实际应用中，这是目前最昂贵、使用场合最少的储氢方式。 -lifyy(_); 2023-2-10 (#15180455@0)
              • 我没说过要液氢， -blackscraper(blackscraper); 2023-2-10 {363} (#15181017@0)
                这不现实。目前只能用高压氢气，我已经重复多遍高压氢气有什么问题了。也不妨加一句，10000PSI的高压氢气可以通过大部分的材料泄露，比如钢制气瓶。基于锂离子的电池技术已经足够使用于汽车了。如果能够更进一步那是最好，只是已经可以付与使用了。说那么多，就是跟你辩论锂离子电池和氢fuel cell在民用汽车上哪个更实用更现实罢了。市场会做出选择，目前来看锂离子电池大幅领先，这就是事实
                • 现在的应用是一个问题，未来的应用是另一个问题。电池技术已经进入瓶颈，而氢技术还没大规模发展，如果只是考虑现在，那么电车也不会普及开来。1万PSI的已经是相当高压了，但这已经被攻克，而且技术方面至少还没有碰到瓶颈。 -lifyy(_); 2023-2-10 (#15181357@0)
        • 最终加氢站基本设计上不是运氢来的，而是当场电解水，或者用甲烷电分解产生的。电能什么时候通过电网是直接在汽车利用的?!都是经过电池变成化学能再变回来，走2步，损失非常大的。所以加氢站电解水效率上和电池车电效率差不多。 -zhengy4(_); 2023-2-11 (#15182683@0)
          • “最终加氢站基本设计上不是运氢来的，而是当场电解水，或者用甲烷电分解产生的”为什么认为”最终“？是不是因为现在运氢的成本还相对昂贵？ -lifyy(_); 2023-2-11 (#15182765@0)
            • 运氢得不偿失，用柴油把一点点氢气运过来的成本都不如现场产氢。目前加州的加氢站好像50%都是现场用电产氢的。 -zhengy4(_); 2023-2-11 (#15183189@0)
              • 理想状况下，当然是用氢动力车运送氢咯，管道亦可。不要只是着眼于现在，想想煤气是怎么发展的。氢目前的目标应用场合，是替代传统化学电池，两者的作用，都是如何储存、输送能量，所谓核动力电池，也是一样。另外还要考虑环保、可再生性、可持续性、太空获取可能性。 -lifyy(_); 2023-2-11 (#15183650@0)
                • 氢逃逸性，和氢脆注定它和煤气输送完全不一样，对管道要求太高了。氢差不多成熟方案就是现场现用现产。 -zhengy4(_); 2023-2-11 (#15184297@0)
                  • 现场量产的效率奇低无比，电解水的理论最好高效率就很低，所以这叫脱裤子放屁 -blackscraper(blackscraper); 2023-2-11 (#15184354@0)
                    • 还是不一样的，储存大量电本身很困难，储存大量氢并不是那么困难，而且可以充分利用低谷电。当然现场量产绝不是解决方案。氢方案的一个理论优势就是无损耗储存和运输。 -lifyy(_); 2023-2-11 (#15185442@0)
                  • 要用发展的眼光看问题，这只是需要更合适的材料做管道，不属于物理瓶颈。 -lifyy(_); 2023-2-11 (#15185427@0)
    • 我早说，核动力汽车才是王道，一场事故炸平一个城，看谁不好好开车 -eleclan(eleclan); 2023-2-9 (#15178607@0)
      • 还是你很。。。 -zzddlljj(告别严冬); 2023-2-10 (#15179077@0)
    • 丰田的Mirai(日语“未来”的意思)， -sprinter(Sprinter); 2023-2-11 {470} (#15182605@0)
      是fuel cell车，2014年12月上市至今，共销售了21,475辆，其中日本7,435辆，美国11,368辆，其他地区2,622辆。第一代Mirai(2014~2020)，充满氢气可以行驶502公里，第二代Mirai(2020以后)，充满氢气可以行驶647公里。氢气是由水电解产生的，和氧气燃烧后，又变成了水蒸气，从排气管排出，是真正的环保。水资源在自然界是取之不尽 ，用之不竭的，不管今后氢能源汽车的市场份额如何，对氢能源汽车的研究和开发，都是非常有意义的。Miral2022年底已经在加拿大上市，估计先在温哥华等地销售，因为安省还没有加氢站
    • 日本发展氢能源汽车是很早的事情了，只是在生产和储存方面一直都没有突破，前景还很暗淡。 -l4dream(梦非梦); 2023-2-11 (#15182776@0)

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