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当然,孙的这种立场和做法也可以用下面文章来解读,历史是任人打扮的小姑娘嘛

  近年来,关于孙中山曾多次表示向日本出让满蒙利益以换取援助之事被热传,不断有人以此指责孙中山出卖国家主权。   孙中山“出让满蒙”问题要想搞清楚孙中山是不是爱国,我们应当看看孙中山当时面临的状况和问题,看看他为什么会这样抉择,而非架空时空、固守某种观念妄断是非。   孙中山的确...
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 蒋介石领导的国民党及其国军战士,是中国抗日战争的英雄,永垂千史!毛泽东领导的中国共产党及其八路军是中国抗日战争的破坏者,罪孽深重。 +2
    • 两人都是大中华主义者。抗战时日本人也花了很多力量对付共产党,日本人的一个出发点是阻止苏俄共产势力蔓延 +1
      • 怎么说呢,从高华的书来说,至少在延安整风之前,他是啥都可以卖的,并不是民族主义者。沈志华的书,他45年之后可以说是,翅膀硬了。 +1
        • 这里有一个“共产党在中国”(共产国际中国支部)到中国共产党的逐渐转变。中共早期的成立的苏维埃,以及各种"卖国"言论,一方面是从共产国际的角度出发,另一方面也是慷他人之慨,反正国也不在自己手中
          20世纪初的上海是冒险家的乐园。1921年7月,中国共产党就在上海宣告成立,给中国的发展方向和前途带来决定性影响。
          • 这种“卖国”体现在所有被外部势力影响的割据团体身上,深受黑龙会影响的孙中山一开始也说要把满洲给日本,在某种形式上接过他衣钵的蒋介石的态度却180度大转弯,坚决不承认满洲,时也势也
            • 当然,孙的这种立场和做法也可以用下面文章来解读,历史是任人打扮的小姑娘嘛
                近年来,关于孙中山曾多次表示向日本出让满蒙利益以换取援助之事被热传,不断有人以此指责孙中山出卖国家主权。   孙中山“出让满蒙”问题要想搞清楚孙中山是不是爱国,我们应当看看孙中山当时面临的状况和问题,看看他为什么会这样抉择,而非架空时空、固守某种观念妄断是非。   孙中山的确...
          • 这种转变,严格来讲,到文革都未曾完成。在毛眼里,周刘邓彭都是苏修干部,说彭里通外国,说周会投降,做苏联人的俄皇帝,这种斗争一直延续到他死。有一种说法,他和美国人搭上线,就是防止周邓重新倒向苏联
            • 嗯,解释没问题,见仁见智。
            • 苏绣也是个说法,和美帝一样,想怎么用就怎么用,看都斗争的需要,他那么聪明,啥不明白。
            • 这个说法头一次听说。在毛眼里,周刘邓都是修正主义。张春桥就说邓一定会搞修正主义,会复辟的。邓后来搞资本主义,倒向了美国,而不是苏联。
              • 在他眼里,只要不听他的,就是修正主义。他要再活几年,可能张春桥自己都是修正主义。修正主义这种词,就像揉脸网友互相扣粉红、悠悠帽子一样,也不要证据,自己爽就行。
              • 毛在党内,一直是以反苏对抗共产国际的面貌出现的,斯大林一直看不上这个山沟里的农民。毛最怕的事情就是他死后,周和他的继承人邓小平重回苏联怀抱,如果那样,中共的历史很有可能被改成:解放前,中共在斯大林和周恩来的领导之下赢得了革命
                后来周邓又把毛泽东的错误路线纠正过来了(就像纠正张国焘的错误路线)。在这样的叙事里,毛只是个插曲,和张国焘没有本质的不同,这是毛最怕的翻案。毛确定并开始执行联美反苏的路线之后,邓无法回头倒向苏联,并且只能将毛泽东同志尊为执行反苏独立自主革命路线的祖师爷,只是在晚年犯了一些错误,于是毛成功地将自己和中共的命运绑定锁死。
                • 毛早期被二十八个半布尔什维克搞得好惨。。。只有林彪还去看望他。后来那些人跑的跑,死的死,剩下的人毛也回赠他们了。毛也利用共产国际。林育英带回密电码和电台后,毛对王明就有了巨大优势。
                • 小平不能否定伟大领袖,
                  否定伟大领袖,自己的合法性也没了。1.看邓选关于起草建国以来若干重大问题历史决议小平的要求,为啥要大段的追溯到1848年鸦片战争,因为这样的叙事,就把党国的合法性建立在民族独立上。2.把毛泽东思想和毛个人的想法、作为区分开,这样就可以只批判毛个人极端的那些小平看不上的地方,但是又不损及党国及小平自己的合法性。
                  • 这样说有表面上的道理,但是缺少对这几十年毛和周为代表共产国际干部的斗争的了解,周的实力是毛肚忌惮的,所以一直不能除掉他。要是没有毛的联美抗苏路径锁定,上面的那些革命叙事是很容易改写的,这在上面的帖子里已经阐述
                    • 这个见仁见智,
                      我都不说我读的党史、档案应该不比这个坛子里的绝大部分人少。我看到的材料,至少在整风之前,伟大领袖是想完全倒向莫斯科的。只不过,1、他发现,掉主义书袋子,不是他的特长,如果他完全倒向莫斯科,他斗不过王明,所以改换策略。2.有些问题不一致,是因为如果同意莫斯科,他的位置就没了。但即使这样,在重大问题上,他也不敢触犯斯大林的逆鳞。
                      • 他成为红太阳之前,他是否完全倒向苏联不是问题的关键, 他不是核心话事人,他再怎么表忠心,也不会得到比那些共产国际派更多的信赖和权力
                        • 所以我说,一切都是策略。如果倒向莫斯科能够取得权力,他会选择倒向莫斯科。
            • 你觉得毛有没有看透邓?邓一直忠心耿耿,在江西,在庐山,反右等。文革时毛打到了邓,但放了邓一马;后来又启用,又打倒,都没有搞死邓。最后邓投桃报李,也没搞死毛,但毕竟搞了修正主义,资本主义。
              • 大家都是聪明人,互相都看透了对方,互相都把对方看成工具。
              • 毛联美反苏,把路径锁定了,邓只能将毛放在神坛上,而不是完全打倒抹掉,上面的帖子就是解释这些(#16022414@0)
                • 小平只能把伟大领袖放在神坛上,
                  这一点我同意。但是,我认为是否联美反苏不是关键。就算联苏反美,或者既反苏又反美,小平再怎么恶心,这只苍蝇都得吃。而且都不影响小平改开倒向美帝。对于小平那样的政治家,倒向美帝,只是策略,怎么搞都无所谓,都可以搞。但是,伟大领袖,是合法性的根基,这个不能丢。同样,今天大大联合大帝反美帝,也很轻松。过几天,受不了了,联合美帝反大帝,也很轻松(对他而言,美帝是否愿意是另外一回事)。因为这些都只是策略。
                  • 关于毛周邓不同观点看法实在太多了,我上面说的只代表一派观点,比较小众但个人认为比较合理:1. 如果没有毛锁定联美抗苏路径,即便毛不在,周邓都没有实力魄力联美,这个基调只有毛才有势力号召力定下。周邓以及中共的列宁党背景使得他们倒向苏联的可能性比联美

                    大很多倍,只需要重新叙述一个革命史就成,中共历史上被重新叙述的人太多了,应该说是涉及每一个重要的领导人 2 当时国家经济已经到了崩溃边缘,美国人的合作援助还是相当重要的,美国人给的化肥对粮食生产的增加是立竿见影,这些使得联美只能走下去,邓当时的地位并没有那么高,不是一言九鼎,沿着既定方针走还是可以的,要改就很难。

                    观察毛70年代做的桩桩件件,联美抗苏批周批邓各种批,各种人事安排,貌似肆意弄权,其实都是为了保证自己的遗产和历史定位不被推翻和颠覆,毛最担心的就是他走后周邓对他的清算

                    • 1.保留政治遗产,
                      避免被清算,这一点赞同。从搞彭德怀、刘少奇、林彪,随时收拾小平,都是这个路子。中国历史上,比较有代表性的,是余英时朱熹的历史世界,孝宗对宁宗的控制,就是为了这个。2.联美抗苏,我觉得不是他的魄力,是形势比人强,再加上他当国际共产主义的领袖的执念和梦想,和赫鲁晓夫他们一山不能二虎。3.改开联美,小平自然没有他那样的一言九鼎,但照样是形式比人强。不改开,不联美,就要完蛋。陈云、薄一波他们都清楚,只不过程度区别。这一点,我倒是觉得不是他锁定的,他是否锁定,要远低于形式比人强。
                      • 改开那是我们站在上帝视角看已经发生的事情,如果没有毛转向美, 周邓在毛死后转向苏联重新获得援助难度和跨度都更小,这是历史脉络决定的,毛忌惮他们就是和苏联的联系,而且当时苏还是国力强盛的时候。再总结一次吧,毛的锁定使得周的接班人邓没有翻案
                        的可能,否则可能性很大
                        • 嗯,大家保留自己的看法没问题。
        • 按着高华和沈志华的调调走, 估计中国早就掉坑里面了. 跟今天的俄罗斯类似
          • 他们只是研究者,说的对与否,读者自行判断,他们没有告诉读者应该什么调调,读者也不会听他们的调调,在一个正常的社会,大家选择自己读什么,相信什么,通过沟通达成重叠共识,而不是定于一尊。 +1
            • 所以你们法学学者就是毛事不管, 那种百无一用的腐儒. 然后还要平时袖手谈心性,临危一死报君王, 姿势分子, 真没说错你们啊. 问题是你能说服美国人民吗?
              • 不想和你扯挎脖肘子,美国人对韩战的研究,超出你的想象,沈志华搜集的档案,比美国人差远了。委员长的日记都在胡佛研究所。就是你这种高喊口号,不做踏实学问的,对中国毫无益处。
                • 呵呵, 向沈志华那种跟惩罚朝鲜的所谓战略决策, 只有呵呵, 屁股都歪了, 还谈啥对错, 他谈的是怎么配合美国吧? 别东拉西扯的, 一说到他们的决策, 就读者仔细判断. BTW, 作为事后诸葛亮的读者, 对他们够客气的吧.
                  • 批评观点就批评观点,讲事实,摆道理。扯那些文革式语言,动不动屁股坐歪了,都互相扣帽子,根本没有知识增量,还不如各自找chatGPT喷,对方脾气还好。 +1
                    • 研究者得不出结论, 跟网民有啥区别. 我说沈志华屁股歪了, 我说错没有, 我造谣了吗? 怎么扣帽子了吧, 你给我示范一下怎么叫不扣帽子.
        • 一看就是新移民,还不小心露了身份,说话遮遮掩掩的。不就是想说毛泽东就是个娼妓嘛
          • 你懂个屁
            • 传统985完爆你个元中都伪法大分校
              • 学历崇拜,动不动叫人滚回去,和天朝粉红动不动叫人滚出天朝有啥本质区别。这样的素质,哪里毕业有屁用,创办985的人是哪个985毕业的?天天骂党国,却以党国钦定的985为荣,精神分裂得够可以。
                • 我是机纺专业的93级的 -wabuka(猪の力 注入); 2020-6-30 (#13056267@0)
                • 不是说不了解你吗,狠了解你呐
                  • 我告诉你,我认为昌平法专就是不入流的学校,但是有的校友,经过自己努力,也取得了很好的成就,当然也有我认为很--的王八蛋。我个人自然一事无成,但我不歧视任何人,说话讲事实摆道理。
                    • 不用客气,中国就没啥入流的大学。不要说你中国政法有何了不起,能参与法制建设吗?所谓的牛校清华更加无聊,一群小镇做题家集合在圆明园废墟附近继续做题。
                      • 最佩服你的观点,直接。
                        • 你听他说,他自居保送985的,瞧不起我这种不入流的小学校毕业的。虽然他实际上是北京轻工业学院。这个学校,我认为是很好的学校,但是的确不是党国钦定的985.而圆明园做题家学院,是正宗985.他还宣称他爸还是妈,是圆明园做题家学院毕业的,胡锦涛的校友。
                          • 没错,我爹从小就教我四样法宝,你想听吗?他不是胡锦涛的校友,而是学长呵呵。谁知道妈的巴子的后来还有一个挑200斤的八戒学弟呢。哈哈哈
                        • 谢谢,自评思维细腻缜密,而且从小就冷眼看那社会。
              • 枫下家园 / 人到中年 / 这里有没有92届的北京轻工业学院的校友 -me515(me515); 2020-6-30 (#13055782@0)
            • 北京轻工业学院不是985。wabuka(猪の力 注入) = wandanla(MCGA) +1
              • 其实是不是一点都不重要,哪个学校没有优秀的,没有--的。甚至没上过大学的,比如钱穆先生、梁漱溟先生,有几个哈佛耶鲁的比得上,但是这种学历歧视,名校情节是怎么回事呢? +1

                北京商学院的校友,我也有非常好的朋友,很有成就。徐学鹿先生对商法的鼓与呼也令人尊敬,不比北大法学院差。
                • 你觉得wandanla(MCGA)反复撒谎诈骗不重要吗?
                  • 当然重要,我说的是名校毕业不重要。只不过您没说之前,我不知道,我不能随便怀疑别人。撒谎,冒充,实际上是自卑,瞧不起自己的母校。我瞧不起。
                    • 我现在说了,您也知道了。
                      • 明白,以后不再浪费时间了。感谢提醒。
                        • 谢个屁,咱从不拉黑人,虽然黑粉们的智商普遍不超过均值。黑粉也是粉嘛,不怕朋友多
                          • 请你正面回答,
                            那位网友发的是不是真的?如果是,你为何要说你是985毕业的?北京轻工业学院,我不认为不是好学校,但是哪里的985?你为何要说谎?
                            如果不是真的,请你反驳那位网友。你如果不回答,我会认定你默认,你是北京轻工业学院毕业的,你说985,是自卑,瞧不起自己的母校,欺师灭祖!
                            • 哈哈,那个帖里名人荟萃呢,俺师傅红脖,老荡,拨拉波拉的估计你都没听说过
                              • 你刚才说你是保送武汉985理工科大学的,北京轻工业学院是为了逗乐,你撤回了。就算撤吧,再给你一次机会,你正面回答,那位网友发的是不是真的?
                                • 真的又如何,你要以身相许吗?假的就投河?
                                  • 我问完了,你随意。
                                    • 你不是都看到了嘛,留在脑海里蛮好
                                      • 原来是北京轻工学院的保送生,失敬失敬 -newsky(Newsky); 2021-5-21 (#13732376@0
                                        • 航天桥985的,可不得保送嘛
                                          • 女人多呀,就是奔着骚气去的。哈哈
                                            • 其实你真没有必要自卑,
                                              北京轻工业学院是一个非常好的学校,有很多杰出的校友,他们在对四化建设做出了杰出贡献。你之所以沦落到自卑,虚伪,满口谎言,信口开河,完全是你咎由自取,和你的母校毫无关系。你放心,我绝对不会因为你个人而看不起你的母校,我只会看不起你-毫无诚信,毫无教养,不懂得尊重人,专一歧视人。
                                              • 咱至少有北京户口,三环以内三套房。你这呋喃北漂,临了了出国混到了110户口吗,有大独居吗?哈哈哈,自卑啥呢
                                                • 只有你这样航天桥985,90年代中期毕业,居然还把北京户口当回事,你是多么的自卑,需要把这个挂在嘴边啊!
                                                  • 啥是航天桥985?
                                                    • 你不是985的吗,航天桥的985啊,天了,你不会连北京轻工业学院也是假的吧,完蛋了。。。。
                                                      • 不懂你们这些金大都切口,而且我对北京人儿一向没啥好感。野蛮无聊,你在那里多年还习惯吧。我们上海人民一向是不怎么看得上PK的
                                                        • 你不是还以北京户口为荣,以身份证号码110瞧不起我们北漂吗?
                                                          • 我家是苏州世家,想去哪里就哪里。哈哈,有文化走遍天下。满门985,清华皆环绕
                                        • 也是跟随咱多年的铁粉
    • 老蒋是份内工作。老毛也是意吞天下正常操作。朱元璋曾向元廷称臣,不影响他恢复汉人天下的正统地位
    • 黄俄贼是境外势力,中共的“抗日”,是据俄爹的态度决定。斯大林要中共怎么做中共就怎么做,俄爹的卢布不是白给的 +2
    • 喷赤河(Panj River),
      又有Pyandzh River或Piandj River等拼法,河长是1125公里,位于东经71度。是历经清末领土大浩劫后是中华民国宪法领土之极西点。一度是中国、阿富汗、塔吉克斯坦的边界。2001年,中国国家主席江泽民与塔吉克斯坦签订了边界条约,宣布放弃帕米尔高原西部至喷赤河一带领土。
    • 国军长城部队,参加过淞沪抗战,长沙战役,长城战役。在古北口一战,以寡击众,大败日本甲级坂田师团。同一个时间,毛泽东在陕北窑洞用小唧唧不断抽插流亡上海的山东大妞
      中華民國七十年(1981年)國慶閱兵大典 - 陸軍長城部隊^^踢正步
      體驗當年國軍 - 訓練嚴格 忠誠軍風你們當過兵嗎?你知道它們手裡的57步槍多重嗎?你們知道他們後面背的小背包多重嗎?不知道的不要亂批評!! 它們只是一般的士兵.....長城部隊歌:巍巍長城 中華屏障陸軍雄獅 衛我國家英勇的長城部隊 像鋼鐵一般堅強關外驅日寇 遠征滇緬北東北剿赤匪 上海保衛戰我們是百戰的雄獅 我們是...
      • 也不能极端,中国共产党领导中国进步了很多,就像微软苹果, 适应了市场的,才是好产品,相对于国民党,共产党是进步力量。拯救了中国。

        国民党搞了那么多年,人们选择了放弃国民党那时候
        • 不研究原教旨的共产党,中国共产党是现存比较垃圾的政权,比黑非洲强些,比较匹配比较垃圾的中国人。国民党也不怎么样,不过在台湾实现了正常化。相比最优秀的体制是英国日本的君主立宪制,中国在北洋政府时期曾经实现了。