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民主是法制的必要条件,即,没有民主就没有法制。西方民主的精髓不是选举,而是法制,及在法制下的人人平等和自由。靠的是民主要素:三权独立,多党竞争,媒体和律师不受政府控制。一党专制是人治的社会,媒体和律师都是党的奴才,党大于法,官大于法,不可能实现法制。

在民主社会里,官员的权力是受制约的,比如,总理/总统无权过问州或省的问题,省长/州长无权过问市里的问题。在中国专制下,习近平可以决定包括中小学课本的修改,薄熙来的刑期等等,决定任何事儿,如果他想要。可以看到,习近平、金正恩视察任何行业,都会指手画脚,该行业然后按照他的指示执行和 “学习贯彻习近平xxx的指示”,很是可笑。都是典型的人治行为。

当然,你可以找到特例,比如任何制度都有贪污现象,然后结论“天下乌鸦一般黑”,而实际上,因为人的本性是一样的,但因为制度不同还是会形成差别的,混淆这种差别属于自欺欺人。

至于选举,因为国家属于人民 (类同公司属于股东),因此选举是民主社会的必然属性,仅此而已。许多人把“民主” 基本等同于 "选举",是对民主的误解。

除了“法制”和 “平等”,民主还体现 “自由”,包括言论自由(注意,言论自由只是对政府的制约,prevents only government restrictions on speech, not restrictions imposed by private individuals or businesses )。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 观大瀑布谈谈加拿大华人论坛对待美帝的两种态度 +2
    • 大瀑布散散心就好了,赌场试试手气,和荷官聊聊长长见识,少思考论坛烦心事儿 +1
      • 嗐,也没有思考,写着玩
    • 写的不错,因为官司认识了一个前英国律师,对加拿大BC省的司法过程(Master公然包庇律师)大失所望,据她说和英国差得太远
      • 他们只是总体上实现法治,并不是每一个个案都是公正没有问题的
    • 好文加个一,点个赞,👍,加拿大需要美国超过需要中国,只有美国,才是加拿大最铁的老大哥 +3
      • 对,今天给孩子说,世界上可能找不到关系更好的两个国家了
    • 一个没有职业道德的人制定的法律只就欺压善良的恶法,你这套逻辑还是秦朝奴隶社会法家,别拿到加拿大来让人笑话了 +3
    • 没那么复杂啦,川普哥和拜登哥的决斗决定了美国的未来方向,我看好川普哥卷土重来,大家系好安全带
      • 个人不认为某一个人对美帝有那么大的影响,美帝那辆破车,谁开都在轨道上,太左了右大轮,太右了左打轮,和我一样,不会开直线;偶尔会开上马路牙子,但是出不了大事故。
        • 美左,美右差别极大啦,不给钱,人川普能把群都给退了,什么北约,联合国,别不信,那个美日安保条约就更不在话下了
          • 嗐,都在马路牙子里面,无非是这边和那边的区别,这是我对美帝历史的看法,美帝唯一一次出格的,是内战,目前还看不到那样类似的情况
    • 叶文洁的话,人类已经不能凭借自己的力量解决自己的问题。
      • 我是个无可救药的乐观主义者,还是相信伟大的汉密尔顿、伟大的麦迪逊,^_^
    • 工科思维的人,尤其是码农,很容易成为反人文主义者,随着AI技术飞速发展,有向虚无主义靠拢的趋势。肉潭IT江湖人士十之六七,搞得反人文主义气息甚浓,只有东邪西毒南帝北丐,参透人生,白日飞升。 +2
      • 请问这五绝,分别为何方人士啊
        • 几位老朽,有的都离开肉潭了。
    • 民主是法制的必要条件,即,没有民主就没有法制。西方民主的精髓不是选举,而是法制,及在法制下的人人平等和自由。靠的是民主要素:三权独立,多党竞争,媒体和律师不受政府控制。一党专制是人治的社会,媒体和律师都是党的奴才,党大于法,官大于法,不可能实现法制。 +9

      在民主社会里,官员的权力是受制约的,比如,总理/总统无权过问州或省的问题,省长/州长无权过问市里的问题。在中国专制下,习近平可以决定包括中小学课本的修改,薄熙来的刑期等等,决定任何事儿,如果他想要。可以看到,习近平、金正恩视察任何行业,都会指手画脚,该行业然后按照他的指示执行和 “学习贯彻习近平xxx的指示”,很是可笑。都是典型的人治行为。

      当然,你可以找到特例,比如任何制度都有贪污现象,然后结论“天下乌鸦一般黑”,而实际上,因为人的本性是一样的,但因为制度不同还是会形成差别的,混淆这种差别属于自欺欺人。

      至于选举,因为国家属于人民 (类同公司属于股东),因此选举是民主社会的必然属性,仅此而已。许多人把“民主” 基本等同于 "选举",是对民主的误解。

      除了“法制”和 “平等”,民主还体现 “自由”,包括言论自由(注意,言论自由只是对政府的制约,prevents only government restrictions on speech, not restrictions imposed by private individuals or businesses )。

      • 新加坡和香港都没多少民主,新加坡刚刚通过私相授予完成权力交接,还不如中国;法治却相当不错 +2
        • 根据详细的民主指数(见内),新加坡属于有缺陷的民主国家(与专制中国完全不同),上述的民主要素都有:三权独立制衡,多党竞争,媒体和律师不是政府的奴才。律师地位高,与政府平起平坐。香港原来也有类同要素,防止政府的无限权力,后来遭到中国政府的破坏。 +1
        • 新加坡民主有缺陷,但仍然属于民主国家。新加坡的一党独大有制度设计上不利于小党造成,全民直选上台是唯一合法途径。客观说,俄罗斯也是民主国家,虽然被独裁者扭曲利用,但民主的形式仍在。
          • 俄罗斯只是没有法治,仍然符合少数服从多数的民主定义,民主不包含价值,甚至野狼也算,总统最高领袖都是选举
            • 所以说民主的形式不重要,全体国民的民主素养才是保证民主政体能良好运行的最重要因素。川普一心想赖在总统宝座上,但是没有几个美国人响应他。缅甸就完全不同了,民主政府很容易就被颠覆了 +1
              • 但是无产阶级刀把子的法院那是不行的,司法要独立的。。。。领导必须要在宪法规定的范围内活动的,宪法不能随便想改就改的。。。没有法治是万万不能的。。。中国人素质一点都不比美帝差的。。。
      • 里面举了例子,英国早年没有民主,但是有法治,有自由。短时间可以没有民主,但是法治要长久,民主必定需要,这一点我认可
    • 大瀑布在北美如雷灌耳,到了一看原来是一条河管理不善把入湖口冲垮了形成的落差。
      • 还好,当年打帮河上游滥砍滥伐,黄果树差的成了泥沟
        • 就像污染一样,比经历一个过程,糟蹋,觉醒,保护,中国西北荒漠地区绿化改造就不错,内地景点由于人多糟蹋厉害,前20年胡乱开发厉害,但现在开始逐级保护起来了
    • 来二十年的老华人经历比你想的要多。在克里汀时期到哈珀时期,加拿大确实是不错的,生活轻松,治安良好,人也和善。所以不是一来发现民主怎么不好,怎么失望了。失望只是这些年西方过度左转,法治崩坏造成的,是这几年的事。 +1
      • 我倒是不这么认为,民主就是太左右打轮,太右左打轮,哈伯时期,也不是每一个人都像老华人那样认为都好。加拿大最核心的是法治,大家尊重司法独立,尊重宪法和权利法案,其他的,各派各有看法
        • 这个,说到每一个人的感觉,永远没有一致的时候。人多靠法律,人少靠自律,加拿大以前靠传统道德做事比较多,现在来的人多了,各族人传统也不一样,显得法律很不健全。
          • 我就是这个意思, +1
            加拉大的法治,是中国从来没有的,这个要学习。法律健全这个,我觉得还好,普通法传统的判例法,法官不断阐释,回应社会发展需要,新的移民不断融入,认可宪法,原则和灵活相结合,我感觉没问题。另外,我读的判例,几十年前也有,道德这个也不好说,那时候也有印度人,穆斯林,他们的道德和白人,华人就不一样。但是,大家都认可宪法、法治,这就够了。
    • 看瀑布和民主法治有啥关系?没觉得哪句话说的对。现在问觉得,事实和观点哪个更重要,事实如何求证,说得绝对一点,有没有事实
      • 自然一家之言,谁也不是真理
        • 太表面,肤浅,真不如那个读书笔记来的深邃。我就不属于你说的任何一类。当初抱着希望,现在同样抱着希望,当然,风气日下,这也是事实,但我是从信仰的角度去理解的,风气必须越来越坏,这是从长远的过程看的, 但短时间内,基本的民主法治的东西不会有大变化。

          等中国社区里都有了社区图书馆里,可以免费借书,还书投到箱子里就行,到那时再来比较加拿大和中国的谁优谁略不迟。

          严肃的比较,以统计数字比较有说服力,而不是一些表面现象的罗列。因为我可以罗列相反的现象

    • 建议你先去查查democracy 的定义,而不是自定义想象中的民主。
      • 明码 +1:我还真记得,牛津的定义是,science and art of government。看看有没有其他定义