让数据来说话:1990年到现在,中国1.5亿人脱离贫困.而同一时间里非洲,拉丁美洲,东欧及中亚的很多国家的贫困人口增加,或略微减少.

170(在ID被封的日子里。。)

"In China alone, sustained growth has lifted more than 150 million people out of poverty since 1990. Despite these gains, the proportion of poor has grown – or fallen only slightly – in many countries in Africa, Latin America and Eastern Europe and Central Asia."

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:20194987~menuPK:34463~pagePK:64003015~piPK:64003012~theSitePK:4607,00.html

(#1728410@0)
Last Updated: 2004-5-18

握手。 -rollor(Rollor); 2004-5-18 (#1728016@0)

today 15 years before, i took the train reached BEIJING TIAN AN MEN SQUARE. seems yearterday. -ttl(小羊肉泡饃要来了。); 2004-5-18 (#1728103@0)
握手 -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728125@0)

在这坛子贴这个话题，你的知音不少，但反对者也多！一哥们，自己是六四当事人，后来也没发财，还要死要活移民到此，对六四的那个否定啊，比人民日报还ＧＣＤ，奇了怪不是？ -table(桌子来了); 2004-5-18 (#1728032@0)

@@ -xanada(㊣流水); 2004-5-18 (#1728045@0)

流血=/=正义 -pyramid(树); 2004-5-18 (#1728058@0)

你又改ID了? 这次改的不错, 好几次我写树木的时候, 这拼音输入法总给我出鼠目. -noproblem(大可以); 2004-5-18 (#1728107@0)

拼音输入法有自学习功能，看来你平时总打“鼠目”二字。 -pyramid(树); 2004-5-18 (#1728116@0)

中国人几十年来关心政治，养成了站在高处看问题的习惯 - 一打仗就把自己当三军统帅，一谈治国就把自己当成主席总理，总想从宏观解决问题。殊不知，每个人多关心一点自己身边的事情，从自身利益出发的政治诉求才是最有效的。 -rockywei(落基山); 2004-5-18 (#1728056@0)

深有同感，CityTV电视新闻，从不标榜world report, Toronto Sun，治安新闻明星八卦，就知所谓的安居乐业，生活的本来面貌是什么样子，（Ｒolia也差不多了，种花养狗美容飙车，其乐陶陶。） -table(桌子来了); 2004-5-18 (#1728075@0)
“事不关己，高高挂起”，“道不行”那就“乘桴浮于海”。都去“务虚”了，不再去关心，中国的事就永远没有希望了。 -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728154@0)
同意，现在一说什么问题就要提国家需要安定，似乎一提意见国家就要完蛋了。贺梅案子那边也是，一个大帽子海外华人要团结，就把贺绍强感的丑事都掩盖了，还大不言惭的说，'就是混蛋也是我们中国人的混蛋' FT -leo_yue(伙计); 2004-5-18 (#1728205@0)

请解释什么是"六四当事人" -charleslike(愚人); 2004-5-18 (#1728083@0)

这个坛子上的"六四当事人" 不少了，还需要定义吗？ -table(桌子来了); 2004-5-18 (#1728126@0)

有些事在没严格定义的情况下引用是不合适的. -charleslike(愚人); 2004-5-18 (#1728172@0)
当时有积极参与者，有积极反对者，有极端冷静者（不闻不问），有旁观的，有随大流的，等等。都算当事人。不知道你这里所说的属于那类。 -rollor(Rollor); 2004-5-18 (#1728258@0)

不觉的奇怪。 -rollor(Rollor); 2004-5-18 (#1728089@0)
“哀莫大于心死”，一些人麻木了，退缩了，失望了或心死了。更有一些人成了既得利益者，被叛了过去的理想和立场。 -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728138@0)

这正是奇怪之处：他不是既得利益者，也绝对不麻木，照样对现在流行式样的爱党主义说法振振有词高谈阔论，不仅不失望或心死，更是信心百倍充满。。。@_@ -table(桌子来了); 2004-5-18 (#1728152@0)

归功于大陆那种“强制式”和无孔不入，无所不在的教育和宣传。 -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728162@0)

有道理，但不是我上纲上线，something more and something deeper behind the scene,一谈，又要谈到什么民族性，传统什么的 -table(桌子来了); 2004-5-18 (#1728182@0)

我早就说过, GCD的教育真的很成功, 看看他是如何树木的, 再看看他如何树人的, 你就知道原因了. -noproblem(大可以); 2004-5-18 (#1728181@0)

我们都受那种教育方式和内容的影响。若不是被十五年前场“风波”吹醒，现在还在那个“梦”中陶醉呢。 -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728198@0)

第一段和第三段好像是重复的。 -pyramid(树); 2004-5-18 (#1728055@0)

第一段其实是“题记”。 -dalianmao(dalianmao); 2004-5-18 (#1728081@0)

更为精采的是在5.19夜里 -charleslike(愚人); 2004-5-18 (#1728160@0)

那天我不在现场，请君慢慢道来。 -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728166@0)

正好还有几个ROLIANS想了解那段时间的事情,我门不妨约在一起聊聊. -charleslike(愚人); 2004-5-18 (#1728322@0)

你如何知道？喝过蛋汤？ -rockywei(落基山); 2004-5-18 (#1728167@0)

随过了十无年,有些记忆还是很深刻. -charleslike(愚人); 2004-5-18 (#1728325@0)

能够贴出来吗? 谢谢! -chiliant(辣蚂蚁); 2004-5-18 (#1728754@0)

十五年过去了，现在真正感觉到确实是天佑中华，民运没有成功． -170(在ID被封的日子里。。); 2004-5-18 (#1728211@0)

君认为“天佑中华”了吗？现实好象告诉我们“老天”去保佑小平，李鹏，江泽民和众贪官了呢？ -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728223@0)

君不见及苏联及东欧的巨变吗?君不见大陆人民的生活水平的提高吗?君不见民运人士现在的表现吗? -170(在ID被封的日子里。。); 2004-5-18 (#1728247@0)

你说的都是事实，<<中央电视>>我每天都看。请问谁是那场灾难的最大受益者？你能说是全国的老百姓吗？是那些下岗工人吗？是那些在屈辱中沉沦的打工妹吗？还是那亿万在生存线上挣扎的农民弟兄呢？我们企盼的“改革”就是这样的吗？ -ant123(红蚂蚁); 2004-5-18 (#1728260@0)

(#1728032) -table(桌子来了); 2004-5-18 (#1728262@0)
让数据来说话:1990年到现在,中国1.5亿人脱离贫困.而同一时间里非洲,拉丁美洲,东欧及中亚的很多国家的贫困人口增加,或略微减少. -170(在ID被封的日子里。。); 2004-5-18 {267} (#1728410@0)
"In China alone, sustained growth has lifted more than 150 million people out of poverty since 1990. Despite these gains, the proportion of poor has grown – or fallen only slightly – in many countries in Africa, Latin America and Eastern Europe and Central Asia."
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:20194987~menuPK:34463~pagePK:64003015~piPK:64003012~theSitePK:4607,00.html

多了1.5亿:下岗的...交不起税的...贪官....如果90年开始反腐,而不是2000年开始反,我们是不是应该有更多的人脱贫?就好象清朝甲午战争前的同治中兴.... -smile_tree(直话直说的瓶子); 2004-5-19 (#1730871@0)

这您就不知道了。东欧有几个国家现在过得好着呢。他们基本上已度过社会转型期，长期发展看好。中国才刚开始休克疗法。 -deen(修罗王); 2004-5-18 (#1728261@0)

#1728410 -170(在ID被封的日子里。。); 2004-5-18 (#1728412@0)

跟我讨论问题，逻辑一定要严谨偶。我的原话是"东欧有几个国家现在过得好着呢" ，嘿嘿，我没说东欧全部国家。 -deen(修罗王); 2004-5-18 {183} (#1728461@0)
另外，在您的帖子里，指出“而同一时间里非洲,拉丁美洲,东欧及中亚的很多国家的贫困人口增加,或略微减少.”
这与“ 而同一时间里东欧的很多国家的贫困人口增加,或略微减少.”
还是有区别的。

逻辑这两个字有些人听不得，最好换个别的什么说法 -xanada(㊣流水); 2004-5-18 (#1728466@0)
这样绕来绕去很没意思.请问,现俄罗斯和原1990苏联相比,人民的生活水平是提高了还是降低了. -170(在ID被封的日子里。。); 2004-5-18 (#1728480@0)

我也想知道。 -rockywei(落基山); 2004-5-18 (#1728485@0)
提高了 -deen(修罗王); 2004-5-18 (#1728490@0)
看问题一定要全面，用数据说话嘛。这几个问题这里几年前已经讨论过了，大家也已达成了共识，我看就没必要在这里纠缠了。东欧人日子好不好过，他们自己心里明白。 -deen(修罗王); 2004-5-18 (#1728496@0)

事实上，民运头头们本身就不民主，不爱国。如果中国交给王丹、柴玲之流管理，其结果不见得会比文革好到哪里去。六四的时候不在天安门广场的“民运领袖”都不是什么好东西。 -lionel(Lionel); 2004-5-18 (#1728722@0)

你错了, 争取民主不是说让民运人士执政, 而是建立一个公平民主的政治制度. 在这个民主政体下, 即使是共产党也能参与竟选并执政. -chiliant(辣蚂蚁); 2004-5-18 (#1728757@0)

中国人的成者王侯的思想还很严重，民主思想也没有扎根于普通民众的心里。因此，在中国建立一个成熟的民主制度（类似于美加的政治制度）并非你想象中那么容易。 -lionel(Lionel); 2004-5-18 {77} (#1728795@0)
而六四的一个直接后果就是CCP加强了对民主思想的遏制，并且让人们沉醉于物欲当中。

中国人民有没有民主思想, 恐怕不是你能够猜到的. 建立完善的民主制度固然不易, 终是历史大势所趋. 当然, GCD不可能自愿放弃独裁, 所以它会不顾一切对抗民主潮流. -chiliant(辣蚂蚁); 2004-5-18 (#1728837@0)

不必苛求民主领袖, 在红色恐怖下能够勇敢地站出来组织学生运动, 这就足够名垂青史了. -chiliant(辣蚂蚁); 2004-5-18 (#1728765@0)

真正红色恐怖的时候，那些“勇敢”的人们到哪里去了？美国大使馆？ -lionel(Lionel); 2004-5-18 (#1728784@0)

五十多年来, 一直都是真真正正的红色恐怖. -chiliant(辣蚂蚁); 2004-5-18 (#1728845@0)

您老说反话，以此招惹这里的自由派人士；当然这对活跃论坛气氛帮助很大。 -deen(修罗王); 2004-5-18 (#1728254@0)

我相信是言为心声，情真意切，感人肺腑啊 -table(桌子来了); 2004-5-18 (#1728257@0)

您有所不知，招来不少版砖也很好，这便是“痛并快乐着” -deen(修罗王); 2004-5-18 (#1728266@0)

@PEI

让数据来说话:1990年到现在,中国1.5亿人脱离贫困.而同一时间里非洲,拉丁美洲,东欧及中亚的很多国家的贫困人口增加,或略微减少.

Replies, comments and Discussions:

More Topics