看了你的回帖，我真的很不安，其实我真的没有看不起我同胞的意思 -water_bird(水鹤天扬) @爱德华王子岛华人论坛:爱德华王子岛枫下论坛 The Rolia Forum of PEI

相约北美 / 移民留学 / 关于加拿大，答网友帖子 -eglington(_); 2001-1-12 {7119} (#21457@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛拙文 “加拿大好不好?一句话,有工作就好! ” 在网上贴出后，很多网友热烈参加讨论。现选其中一贴作答。该贴原文和本人原文附后。

（引原文，下同）”可能是有一些半路出家人的人影响了那些科班出身的程序员们的名声，但我相信那只是少部分。“
——不,是比较的大多数。正如你所说，你 "人还没去加拿大，什么都没有亲身了解”，我在加拿大，已经一年了，应该比你更了解吧。我的观点就连转行的人也承认，工作越来越难“蒙”了。我不愿意用“骗”这个字。

“大多数人都会很努力，而且有些同志还干的很出色”
——努力与工作出色没有必然联系。只学会点名词概念，抄点例子就去工作，其结果可想而知。工作出色的都是以前有一定基础，做过具体工作，他们只需刷新一下知识。

“他们需要的是理解和支持，而不是把人拒之门外或者是一棒子打死！”
——那么那些真正电脑专业的人，找工作时无端被误解冤枉，他们是否需要理解支持呢？我的建议是，对那些没有真本事，或尚未学到真本事的人，就应该据之门外！打死就不必了。

“文章作者也许是很出色，但这就可以对别人说三道四吗？”
——那么什么人可以说三道四？到处蒙工作的人？还没有来加拿大的人？

“而且那些科班出身的，也不一定个个拿的出手吧？垃圾好象也不少。”
——我不否认这一点，这样的人找不到工作也是正常的。但比例应是相对低的。

“学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织就不能来加拿大吗？”
——当然可以。但是哥们儿，这是人生一大转折，可不能感情用事。来，没人拦着，但失业的痛苦谁来承受，没有别人，只有自己。我说实话，让大家了解真实，这真实是有点残酷，但也比欺骗大家强吧。

“只有你讨厌毒米,毒油,毒棉花,毒饼干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片，而别人就都喜欢的不得了？恐怕很多人不会同意。大家都要生活，都要吃饭，都向往更好的生存环境。”
——没错

“而作者给我的看法是只许州官放火，不许百姓点灯”
——我不许？谁给的权力？更多的中国人能在加拿大过上富裕生活，对我也有好处呀！

"我现在北京，2月去多伦多。"
——祝你好运。

--------------------------------------------------
网友原文（此贴是另一网友贴子的跟贴）

我不是什么领导，知识分子而已。可我就是不喜欢这张帖子。第一：文章不是张贴者自己写的。人还没去加拿大，什么都没有亲身了解，拿别人的文章瞎贴什么？又不是你自己的东西。第二：我不同意文章的某些观点。可能是有一些半路出家人的人影响了那些科班出身的程序员们的名声，但我相信那只是少部分。大多数人都会很努力，而且有些同志还干的很出色，他们需要的是理解和支持，而不是把人拒之门外或者是一棒子打死！文章作者也许是很出色，但这就可以对别人说三道四吗？而且那些科班出身的，也不一定个个拿的出手吧？垃圾好象也不少。
学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织就不能来加拿大吗？只有你讨厌毒米,毒油,毒棉花,毒饼干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片，而别人就都喜欢的不得了？恐怕很多人不会同意。大家都要生活，都要吃饭，都向往更好的生存环境。而作者给我的看法是只许州官放火，不许百姓点灯。
还有你，最让我反感，你人在哪里？知道什么情况？上来就胡说八道。对我的观点有不同看法，咱们可以探讨，可以争论，我愿意和你做交流，怎么上来就说人狭隘？我想对你说：我现在北京，2月去多伦多。很想和你单独谈一谈，练一练。你----挑地方！

--------------------------------------------------
本人原文

加拿大好不好?一句话,有工作就好!
我是来了以后两个半月找到工作(这期间要找房子,搬家,考驾照,写简历,提高英语),大公
司(本行业世界第一),收入还可以,工作也比较轻松.我出国以前就在该公司的中国分公
司工作,产品和工作环境比较熟,英语交流机会较多,对找工作有很大帮助.
看到很多同胞,学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织,都移民到加拿大来,感觉十
分不理解,因为这些专业在加拿大的工作机会和发展前途都很渺茫,还是在国内好.我不
是想贬低那些朋友们的能力,只是事实如此.
另外,在网上移民论坛经常看到网友说自己英文流利或者能用英文交谈,我要说,绝大多
数朋友的英文水平都是太低太低,远不能满足日常的需要,特别是找工作.我刚一上班,每
开会就打瞌睡,听不懂呗.领导交待给我的工作,拖了一个星期还没开始,因为听错了,干
别的去了.还好,因为有以前背景扛着,不至于让人家把我当骗子,大公司也比较宽容,否
则早就被Fire了.2-3个月后才能找着点北,那时候咱的Skill就显出来了,专干别人都说干
不了,不可能实现的活儿,这位子就踏实了,合同也续了,先前的工资不满意也涨了.现在
开会,咱的口语还是垃圾,大家倒都很认真的听,有时候还往本子上记哩.我只能说这是运
气,换个中小公司试试?或者换个Team leader,我都未必能keep住工作.还没等您发挥呢就
让您走人了.
至于这边很多同胞为生活所迫,参加个一个月的电脑培训就敢吹5年甚至10年的经验,而
且啥都干过,啥都精通,反复练习面试应对,真有能蒙进去的,但百分之九十九又都被请了
出来.结果就是搞得中国人,特别是大陆人的名声每况愈下,几十份简历发出去连Agent都
不理了.
所以,我的建议是,如果你的专业在加拿大很热门,英语又真的很棒(听听CNN新闻吧,别
听BBC英国腔),您就过来看看,这确实是好,不愧是发达国家,没有毒米,毒油,毒棉花,毒饼
干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片,死三百多人的火灾,贪污百万以上的官吏,把牌
子放在隐蔽处然后专等着扣分罚款的警察,没有13亿人口以及污染的空气和水.每天一
两起大小刑事案件电视里2分钟就播完了(没有漏掉不播的).
该下班了,改日再聊.

-----------------------------------------------------------------
本人另一贴（原文）

主题：再谈加拿大,答网友.如果大家烦就请忽略
加拿大是立法禁止种族歧视的,而且对犯法者处罚十分严厉.
将近一年以来,在我的周围确实没有感觉到任何可以称得上种族歧视的事情.国内的网友试想一下,某一天你在北京乘坐地铁,旁边挤着一位衣着脏乱,浑身怪味,随地吐痰,大声喧哗的人,你是不是会很讨厌他,你会在意他是不是地道北京人?你会在意他的口音够不够标准?如果换成一位你在五星级酒店里遇到的,普通话说的极烂的港商呢甚至不会说中国话的印度商人呢?所以,因为肤色和语言产生的歧视是一种原始形式的歧视,在这个世界上目前最普遍的是因财富,教育,修养差别而产生的歧视.这种歧视(如果真的算歧视)在某种意义上来说是正常的,"物以类聚,人以群分",在坛子上看到我这篇文章的网友,你们的朋友圈子里有多少卖菜的,修鞋的?不是绝对没有,大概其差不多吧.这么说来,我们每个人都有歧视别人的思想.
国家是一个变化的地理概念,两千多年前我是齐国,您是鲁国,咱俩还杀个你死我活呢!
加拿大是一个典型的年轻的移民国家,美国也是,但太老了,老得使一些人都忘记自己曾经也是一条小船漂流过来的了.加拿大总督是华裔,政府官员有华裔,联邦/省/市三级议会都有华人议员,这议员的权利可大了.有人说数量太少了,华人人口比例尚低,如果太多的华人当官党议员,也不算民主吧.
在我的公司里,华人很多,走廊里每走4-5米都难得见不到一个华人面孔(排除日韩人,极少见).很多经理是华人,印度人.我的经理是克罗地亚人,Team leader是罗马尼亚人,team里一个台湾人,一个大陆人(我),一个马来西亚华人,只有两个西欧后裔白人,也只有他们两人讲纯正英语.没关系,只要大家讲话彼此能听懂就行了.我们也互相讲笑话,我还算讲得多的,沟通起来没有太大问题.大家只有分工不同,洋人能表达,能侃,能拉项目拉经费,华人的技术那可真不是吹的,论编程我一个顶他三四个不成问题.
这是加拿大,我身边的事情,至于美国的情况,我没有在那边长时间工作和生活过,没有发言权.从美国移民过来的朋友有说好的,也有说坏的.林子大了,自然什么鸟都有.
从欧洲,如德国,英国,比利时,荷兰等国家,甚至日本,移民来加拿大的中国人太多了,倒是都说原来的国家排外,不如加拿大好.可是如果找不到工作,那就哪里也不如中国好了.
加拿大不是天堂,但比很多世界其它地方更靠近天堂.它以前是别人奋斗创造的,现在我加入进来,共同把它建造得更美好.我没有拿政府一分钱救济,我购买商品花的是我的劳动所得,我有技术,我劳动为社会创造财富,我的收入高于本地平均收入,我给政府纳更多的税.
这里政府工作人员服务态度最好,因为我站在他们面前,他们知道给他们开工资的人来了.
确实,如果你想暴富,想过比周围人高一大截的生活,想在人们羡慕的眼光中得到满足,还是中国更适合你.你的生活的相对质量挺高,但绝对质量就未必(参见我的前面帖子).我们生活是为让别人看,还是为自己,为自己的家庭?
几句闲话:
我不是四川人,是北京人.
我不在Nortel工作,我是IT业的.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我所认识的转行做IT的朋友.... -kiwi(kiwi); 2001-1-12 {377} (#21468@0)
我认识的人之中，有好多是转行做IT的。这其中有非常出色的，也有滥竽之流。

总体上说，是否适合做IT与个人素质有关，与大学所学的专业关系不大。也有我原先大学软件专业同班的优秀生转行跳出IT业的，他们就是没兴趣做这一行，没办法。

顺便一句，IT版主jabber就是一个非常成功的转行的例子。

还有，不是所有的经理都是精明人。总有南郭先生可以躲的地方，虽然这种地方在加拿大不多，但也是有的。

Dear kiwi, thanks for your flattering. I thank you not only for your falttering, but also for your being liberal to other people. -jabber(jabber); 2001-1-15 (#21740@0)

天哪，你是Nortel的，最近公司大裁员，真可怕。不过我同意你说的，半路出家的的确严重损坏了华人IT从业者的形象。好在你们公司裁员，将对他们构成严重的杀伤力，挤掉不少他们蒙工作的机会：） -water_bird(水鹤天扬); 2001-1-13 (#21492@0)

what a shame you are!! you are a big shame of the modern society!! you are a big shame of china!!! -samyao(sam); 2001-1-13 (#21494@0)

you shall not look down your countrymen. some of them will be better than you. -samyao(sam); 2001-1-13 (#21499@0)

i am sure that you are an illiterate, though you educated young man from your complains. you complained them when your countrymen are surviving the hardship. mercy you and mercy them! -samyao(sam); 2001-1-13 (#21498@0)
your conceit will lead to your breaking down!!! what does it mean to your university paper in canada? everyone shall learn from the first beginning. -samyao(sam); 2001-1-13 (#21501@0)
you seem a serf in my eyes but i choose not to speak out! i give you advise as a boss of a company. never say something to hurt your countrymen. the strenght of collective is boundless. -samyao(sam); 2001-1-13 (#21502@0)
CHINA MEN AND CHINA WOMEN...LET'S COLLECT OUR STRENGTH TO MAKE A GREAT SUCCESS IN CANADA!!!! THAT IS MY HOPE!!!! -samyao(sam); 2001-1-13 (#21504@0)

对不起 -water_bird(水鹤天扬); 2001-1-13 {458} (#21506@0)
对不起，我知道我说话有些过分，可是我并没有瞧不起自己同胞的意思，只是觉得这样对另一些人不公平，不知你是否能理解我的意思，也许你看过那些半路出家的人的简历以后就会理解了，在很多公司里，人们看到中国人的简就头疼，不知里面有多少水分。我在找工作的时候就遇到过老外的详细盘查，他们说现在假简历太多，都恐惧了。要知道西方社会最重信用，我们自己破坏了自己的信用，那么受害的是谁呢？最后，我再次说对不起，我真的没有蔑视同胞的意思，如果前面的文字过于偏激，我愿意郑重的道歉。
David,说的非常好,中国人现在最缺乏的就是信用,想到抵加后,无论做什么那怕是涮盘子,要也不编假简历去骗人. -长青藤(guest); 1.11 20:37 (#21315)REPLY -water_bird(水鹤天扬); 2001-1-13 (#21509@0)

To Water Bird -jabber(jabber); 2001-1-15 {2911} (#21744@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Dear Water Bird,

I would like to exchange some ideas with you.

1) IT industry has a high salary. A lot of people, qualified or
unqualified, want to share this cake. We should understand this
as an well-established fact, just like boys chasing beautiful girls and girls appreciating successful boys.

2) Don't rush to some absolute conclusions . This is not specific to talking about IT field. We may get into trouble, sooner or later, if we
make some too strict statements. In English, there are a lot of phrases that can help up. "for instance", "generally speaking", "roughly speaking",
...just name a few.

3) 我是半路出家的. I have ever met many, many unqualified programmers. Of course, some of them are 半路出家的, but not all of them. In IT industry, degrees do not mean much. Many people with a MS degree of MIS or CS cannot pick up their assignments. Resume faking is not an issue existing among Chinese people only. White people, Indians, and Russians are also faking resumes. Some of my friends, coming from Beida and Tsinghua, with 4-6 years of
(C/C++) programmer experiences in China, still need to fake their resumes. My understanding is: Resume faking is not the reason for our poor profile in IT industry. Programmers with no solid skills are the deepest reason..

4) A few words about lay-off. Lay-off is different from being fired. At present, a lot of companies are downsizing. Companies usually lay off
people by closing some branches, offices, groups. If you happen to be in this group, office, or branch, you won't escape no matter how good your skill is. For Canadians and Americans, laid-off can jeopardize a family because they usually don't have many savings. As our colleagues and our countrymen are laid off, we should be considerate,
not making any sharp comments. Your posting sounds too cruel, at least to me.

5) Now a lot of Chinese people are immigrating to Canada as programmers. My observation is that some of them are not true programmers, and some of them have only out-of-date skills.
For these countrymen, I do encourage them to learn something new, but we cannot deprive their rights to sneak into Canadian IT job markets.
Among those who come from other fields, few people have made as much progress as I have done within 1-2 years. However, I have to
confess that I am luckier than other friends. Here is my philosophy:
As I am making a salary, I never forget the day I was in the dark.
So I hope we make more encoraging, but not irritative, comments.

6) Again my core points: No problem with faked resumes, but one needs true skills. Without true skills, one will be in trouble sooner or later. One of my friends knows little about EJB, but he got a $65K job
in Vancouver. He moved from Toronto to Vancouver, but he came back to Toronto after one week!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你以为你很成功?你二个月就找到工作只能表明你的运气.但从你的字里行间却可以看出你在鄙视其他移友. -yongfu(yongfu); 2001-1-13 {382} (#21510@0)
你以为你很成功?你二个月就找到工作只能表明你的运气.但从你的字里行间却可以看出你在鄙视其他移友.其二,难道就你英语好,本人也在一个跨国公司里工作了近七年,身边几乎都是自学成才的外语人才.再者,你的口气象似在教育别人.不要得意忘形,去年你那家IT公司财务状况和common share情况并不好啊,你莫要成为牺牲品哟?

你不要在加拿大刚落脚一年,就回来指手画脚.你确实需要多看一看其他移有的文章,他们比你强得多!

看了你的回帖，我真的很不安，其实我真的没有看不起我同胞的意思 -water_bird(水鹤天扬); 2001-1-13 {1020} (#21512@0)
看了你的回帖，我真的很不安，其实我真的没有看不起我同胞的意思，我所气愤的是那些拿着假简历进行欺骗的人，他们挤掉了其他同胞的机会。我认为这样是很不公平的。当我应聘进入现在所在的公司后，当初面试我的经理说他实在被中国人的假简历弄怕了，不知里面有多少水分，不敢轻易聘用中国雇员。由此可以推测那些人引起的后果是造成多少其他同胞的困难？甚至现在已经形成了恶性循环，逼的每一个中国人都写假简历以赢得面试机会。站在公平的角度，你认为是否应该让那些人继续存有侥幸心理？当然我也不是看不起半路出家的人，他们中的确有很多出色的，也很用功，真的掌握了很多技术知识，对于他们我是十分敬佩的。但是正如一位网友说的：中国人现在最缺乏的就是信用，想到抵加后，无论做什么那怕是涮盘子，要也不编假简历去骗人。如果大家致力于营造这样一种中国人的形象，那么我们永远不会被人怀疑，藐视。自尊者得尊重。当然，我对我在网上所发表的偏激言论表示道歉，我当时很冲动，没有考虑很多，以至于没有定义清楚我想要抨击的对象，而且口气有一些幸灾乐祸的味道，这是我的过错。对于你的回帖，我十分佩服，你是站在同胞的立场上，我接受你的观点，对不起，我道歉。
愿我们成为朋友，多多切磋。

我的一点看法 -lzh007(zhanglan); 2001-1-14 {317} (#21648@0)
咱们中国人是挺差劲,我的意思是,由于咱们没有一个真正的信仰,行为完全依靠一种松散模糊的道德规范约束,在诚实这点看确实比其它民族有差距,即使这个人很聪明,但撒谎的可能也不小,因为生来就没这种教育!希望移民的中国朋友,不要忘了我们的传统文化,把它发扬光大,这才应了"唯有外边树根上,三十年中子孙结".咱们大陆已经是一团乱麻了,没希望了!

我觉得EGLINTON说的挺对啊，干吗不满？所谓英雄末问出处，盖次还是学法律的，IBM中国的原女老板还没读过大学谁也没有歧视谁，找到工作就是好汉。如果你骗到工作，才是歧视同胞在加拿大找工很难，EGLINTON说出了不少事实 -guest:ppp; 2001-1-14 (#21637@0)

Are you work for Dell Computer? -im_stone(im_stone); 2001-1-14 (#21677@0)
我也同意Eglinton的意见, 他并没有恶意, 只是说出了目前移民问题中真实存在的问题,他的评价我认为是客观的, 对大家的希望和建议也是真诚的. -yny(Bibi); 2001-1-14 (#21680@0)
在加拿大找工作的话题, eglington (pls notice the spelling)再说几句. -eglington(_); 2001-1-15 {2231} (#21756@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我诚心希望从大陆移民来的朋友都能找到满意的工作. 但是,我更希望大家能凭真本事找到工作.所谓真本事,就是有真实的能力完成公司分派给你的任务,而不是一周或一两个月后让你的雇主发现自己被人骗了.被欺骗的感觉相信大家都有体会,一是咒骂那个骗你的人,浪费了你的时间和金钱,二是咒骂自己,怎么会被那个拙劣的骗子给骗了,三是在自己眼皮内侧刻上"小心骗子"四个大字.试想一下,如果你被同一类人反复骗上个三四次,你可能会在上面四个字当中再插上两个字(我知道在眼皮上做这种事比较难),变成"小心中国骗子"!!!
耸人听闻么?有人不信么?不止一个朋友充满羡慕的神情跟我讲述这样的故事,某某人口才真是好,已经骗进过五六家公司了,就是技术实在差,每次都是在一个月之内被赶了出来...我要是有他那运气该多好... 我在一些中国人参加的活动里经常旁听到这样的关于找工作的经验交流:"管它会不会,先蒙进去再说,边干边学呗,大不了被fire,出来再换一家.换几次怎么着也能干一点儿了..."

可怕吧!多伦多,甚至整个加拿大,有多少公司才足够这些人骗的!!! 这些人败坏了中国人的名声和信用,给已经在加和即将来加的中国人形象抹了黑,结果是令大家找工作更加的困难.可是令我遗憾的是,确实有少数网友反而为他们开托,甚至恶毒诅咒: "你以为你很成功?你二个月就找到工作只能表明你的运气.但从你的字里行间却可以看出你在鄙视其他移友... 再者,你的口气象似在教育别人.不要得意忘形,去年你那家IT公司财务状况和common share情况并不好啊,你莫要成为牺牲品哟? " 这位网友资料:"昵称: yongfu 居住地: HZ
资料更新日期: 2001.01.13 02:28 详细介绍: want to immigrate. " 我不理解,你还没有来加拿大,你也想来,你来了也要找工作,你这股怨气却从何而来?

不管从哪里得来的本事,大学专业也好,电脑学校进修的也好,完全看书自学的也好,但必须要真本事! 我也看到一些改行的同胞,踏踏实实地到college报名学习电脑,业余时间打工维持生活.一两年时间虽然长一点,苦一点,但我相信,他们毕业以后,有扎实的知识基础,有实际做项目的经验,有本地认可的学历,英语交流不存在困难,他们一定会从辛勤耕耘中得到收获.
"英雄莫问出处",对,但是,英雄要问功夫!

至于一些关心我的网友,我也简单介绍一下我的情况:
我在IT行业全球第一大的公司工作(大家应该知道了是哪个了),该公司历经近百年的风雨,屹立不倒.在2000年下半年其它同行业公司股票纷纷跳水的同时,股价基本稳定,P/E只有20多,业绩也令人放心. 我CS Master, 手上有IT专业证书十余个,某些还是比较少见,有点Value的.目前年薪70K加币.如果我愿意,我可以在美加轻松找到更高薪的工作,只不过比较喜欢目前公司的环境和文化.
很担心我的那位朋友,谢谢你对我和我公司前途的担忧...更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

@PEI

看了你的回帖，我真的很不安，其实我真的没有看不起我同胞的意思

Replies, comments and Discussions:

More Topics