那把孩子送回去让父母带，不是既把父母当廉价劳力有给自己省下机票，房租费了吗，你会说--我给钱给父母了，那你就如何知道父母在这里带孩子的没从孩子这里拿到工资哪。

3.11

我没有去参加游行，暂时也没有把父母移民来的迫切想法，但是我要说我支持你们的这一合法又合理的行动，也钦佩组织者的能力和精力。就组织游行本身而言，有很多的准备工作要做，需要宣传，沟通，协商，组织和向政府的相关部门表达自己的意愿。我过去也做过一些组织游行和宣传的活动，深知其中的不易和辛劳。所以，在这里，从道义上，从言语上，下一次也会从行动上去关注和支持。

如果你们认为有什么实质的影响， 那比一个硬币投到马路上还要少。

This is not a "right". second of all, if you like, they can VISIT you and get visas the same day and then stay here for a long time as you like.

The only reason you guys are complaining, is MONEY. As a visitor, the parent get nothing... ... but you do get re-union by bringing them in as a visitor; why don't you do this?
On the other hand, if gov change the rule to allow the parent to come easly, but provide them with NO benefit whatsoever(like US), are you satified? (NOTE, you get what you want, re-union.).

Canadians should not waste money to support this immi type who didn't contribute anything.
Disclaimer: None of my parent, or parent-in-law, are immi here; nor will they do so in the future.

北京有多少配额是公平的呢?很多人说,北京两年才积累了1000人,根本不多.事实上,肯定有很大一部分人是知难而退了.为了团聚,他们选择了短期探亲,或者在其他地区申请.可以预期,如果北京大幅度增加配额,马上就会有更多人提出申请.从中印两国移民人数,以及"传统习惯"(注意,中国还有独生子女问题)来看,为了使中国达到等待两年左右的印度标准,北京的年配额应该至少有1000人/年.按照目前的比例,据说北京的配额是全球的1/50.游行的目标看来是要让每年父母移民达到50000之多?我觉的每年50000的老人移民,还真的给社会造成了一定的负担.至少不容易被大多数人接受.

所以我认为解决之道是强调中国移民在这方面遇到的不公正待遇,进而组织华人为主体的游行.毕竟北京的申请受到了明显的拖延,其实强调这点,移民机构也可以比较容易利用现有的配额资源给华人一个圆满的答复.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛游行过去了，支持的人依然支持，反对的人依然反对。
〉〉〉 以废话开篇。

反对的人似乎发现了新大陆“哦，就去了这么几百号，多伦多可有50万华人呢，看见了吧，这就是民意”于是乎得出结论，大多数沉默的是反对的。还言之凿凿，似乎亲眼所见似的断定，组织者在“气急败坏的说华人不团结云云”。后一段这么估计的实在是把组织者的智力想得太低了。
〉〉〉确实就这么小猫三两只，如果以家庭计算，数量更是少得可怜。

尽管无论是哪个网上的统计数据都表明支持这是大多数，但是呢，反对者不假思索的说“对于这类话题, 别人很难公开说‘我不同意这次游行’. ”呵呵，你不就在这反对了么？这种投票连您的网名都没公开，有些人在这破口大骂（他在生活里肯定没这么泼妇）都无所谓，有什么能阻止反对者随意表达意见的？
〉〉〉所有的网上调查都是不准确的。因为这不是均匀的抽样。只有利益攸关的才会去投票，甚至一人投好几张票。最明显的例子就是，姚明和奥尼尔的全明星投票。至于那些不感冒的人，可能连在那里投票都不知道，就像我，只知道加拿大有个rolia。

在这里我就得说说提出这种看法的人的单纯所在。我看您主要是看过很多电影电视里的游行，那种排山倒海、彻地连天的气势很激动人心吧？可是你要知道，我们组织的只是业余人士组织的自发性的游行，跟那种日复一日的群情激昂大有区别。你也许从电视里看到台湾、香港、乌克兰几十万人高喊口号、穿统一服装标志的场面，你要知道，那背后有多少政党的财力、物力、人力的支持。没有多少万的投入在后面，能够大家都上班也许还好说，还能不吃饭、不喝睡在那干耗？整齐的服装、旗帜、标语、扩音设备、彩车，难道都是参加者自己带来的？且别说上万人的集会，就算几百人的活动，我们没有专业组织人员，还是有点乱。就那上百面标语、旗帜，花费组织者多少时间、金钱、精力？如果你还没有概念，你可以问问你周围组织过婚丧嫁娶的，就那个仪式没有专门的人才+财力能不能干得了？每个参加者都是自己请假来的，这跟放弃自己休息时间又不一样了，这里哪个大老板是开施舍店的，你想不来就不来就这么容易么？当然，休息的时间来的人会更多，但是我们不是搞休闲活动，主要是加拿大好像星期六不让游行，特别是繁华区。今天警察就经常提醒我们不要妨碍行人。周日的话好多人出去玩或者上教堂，整个周末政府也没人上班，影响也就小了，游行不是给我们自己看的啊。就是因为我们的紧迫感已经让我们可以请假、自己花费自己的精力搞示威，才有可能让政府感到压力。你也许看过巴勒斯坦民众整天示威，好像什么事情也不用作，那是有人在背后支持，能让他们每天吃饱了就在那消化粮食。对以色列的压力也就不值一提了。就是这样，谁的紧迫感大，谁就会站出来给政府显示压力。你们所说的沉默的大多数，不管怎么说也有一部分是支持的，父母已经到了的也不一定就什么公共汽车效应，再也不支持了，从自己道义上就说不过去。而大多数支持的，也不见得就有这么大的紧迫感，不一定非要来参加。就像有人开始说要组织支持反分裂法的游行了，我看参加的人未必比这次多，不是说我们不参加的都是不支持吧？我们支持，但是并不一定有这么强烈的紧迫感，非要参加不可。台湾、乌克兰现在政治上非常分裂，已经容不得中间意见了，才会有这么大规模的示威活动，大家都认为如果对方获胜了，自己的未来就太黯淡了，这样的紧迫感才能不顾一切走上街头。要知道，一切国家的平民，示威请愿都是和平抗争的最后手段。在此之前一定试过投票选举、投诉、上访、写抗议信、找本地议员、签名请愿等等，没有达到目的，而目前的状况又不能坐视不理，才会走此下策。我想就算在支持的人也不是都有这样的紧迫感，没有全来不能说沉默的大多数都是反对的吧？一句话，如果你真觉得我们这么做不好，您可以组织一次游行试试，看看想您一样观点的人有没有这样紧迫感。举个熟悉的例子，蒋介石在大陆统治末期，据说时局动荡、民怨沸腾，大中院校都组织游行，这仿佛告诉我们他被取代的必要性。可是呢，全国再多的游行请愿，我看也不会有当时4.5亿人的10%全在参加吧？起码占大多数的农民没有机会参加，那就能说明不参加的大多数是支持老蒋的喽？
〉〉〉有必要作这样的比较吗？说你们什么好呢？既然你也知道你们儿啼没法上升到忧国忧民的高度，你现举的那些例子也就是凑字数骗稿费而已。所谓的清谈误国，无外乎如此。
〉〉〉这里还要指出你自相矛盾的一点，既然你们事先把这次游街说得天花乱坠，具有划时代的意义，有多少多少人支持。为什么那些没有请假来的“很多”人选择不请假呢？这正是说明了一点，你们这次的游街确实不值一天的假期，当然这些可能有的“很多”人出于种种理由做此选择，譬如天气，路程，羞见熟人，还有你们说的“自私”，但不管怎么说，天平的那一头就是你们“伟大的事业”，虽然你事后很谦逊说不能和反内战反饥饿游行相比。也是的，能比吗？

有一位，他的作品被反复争论，据说如果他组织赶走赖xx的游行人数一定会超过本次，那他大可以试一试。且不说，我们大多数华人跟赖某人这件事毫不相干，我跟周围的人讨论过，明眼人都能看出，这件事根本是政治斗争，跟我们小民何干？就算他被引渡，还能带回巨额赃款，与我们加拿大华人有何益处？就算有益处，我们有什么紧迫感去游行让他走人？您在这说笑似的说要去游行，您真会组织么？看来您也没有这个紧迫感吧（除非您在里面有相关的直接利益），别人凭什么有？没有这么紧迫，你以为游行是吃喝玩乐呢，还是想吃饭拉屎这么轻松？想我们在示威的时候众口一词的呼喊口号，在局外人也许会觉得无聊之极，但是在我们平时不很严肃的中国人口中却能高呼出来，没有任何不严肃，就知道我们是有多强的紧迫感和使命感，可不是去起哄的。如果你在组织游行时，带头喊“赖XX滚回去”能不笑场，就是不错的表现了。从这点上看就知道提出此种论调者的幼稚，他的其他观点，不说也罢。
〉〉〉是了也就是了，还有别的什么事哪值得在利益上严肃的中国人去游这样的一次街。

现在发现反对者主要有以下观点： [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]
一、提出父母如果都来了，会影响加拿大福利政策一说，可以讨论，也不无道理。但是有以下几点可供参考：
1、父母不会都来，到现在为止，可以看到，北京积压的此类团聚案例并不多。反对的人不也有父母么？他们看来也不是都想来的样子吧。不来的是这么大多数，那么这少许移民能影响多少福利呢？
〉〉〉你很会利用别人的现状来成全自己的利益。一个老人不缴税，老加拿大后活20年，都以现在的物价水平计算，加拿大要为付出：
10年*12*1200的养老金和福利补贴
18年*12*500/2的廉住房差价（不是小人之心，我认识的来移民的老人都申请了）
普通医疗和检查费每年至少3000
平均30天的住院*10000/天
还有其他的senior优惠
总计现价60万以上/每人。每年20000人（还不是以家为单位的申请数），就是每年增加12个billion。而且因为都是现价计算，是不能用通货膨胀来稀释的。

2、即使这几年移民潜规则便了，父母的配额减少了，您的税务也根本没有任何减少，对吧？政府只是拿着这些钱拆了西墙补东墙去了，说难民不需要钱反而给加拿大带来税收的可以休矣。即使父母配额增加，政府也不敢以这区区1万人做理由加重负担，他自会调配，过去那样高的父母配额不也过来了，说加拿大照这样就完蛋的说法也可以休矣。至于怎么调配，那就是考量政府智力的事情了，要不他每天白吃饭？
〉〉〉你这个时候到相信政府了，太滑头了一点吧。

3、父母移民实际是要担保的，比其他一些案例还要省钱。很多父母如果能早些来，还可以发挥写余热（说把父母骗来作保姆的等会再跟你说），也许10的余热可以抵掉一些福利开销呢。等十年，真把父母等到7老80，那可真的只能享受福利了。
〉〉〉你的意思是等父母来了让他们去农场摘西红柿吧？我不知道要不要站在我的立场支持你。为难。

4、还有人说难民是有难而来的，这要相对而言，加拿大就一个邻国美国，绝不会发生战争饥荒之类的。大多数是一些象flg或者自称受迫害者们的人士，我看不一定比我们跟父母分离的苦难大。这只是例子，大多数打仗、受灾地区的难民根本来不了，都是附近国家收留，所以大多数在加难民也没这么严重的难。
〉〉〉没想到你敢这么说。不知道是不是代表了你们组织的立场。

二、有人提出组织者中有人设骗局，中印团聚数据不公平等等。现在数据找不到了，自然不好说。但是好在，昨天新民主党主席也说话了，他的话不能没准吧[URL=http://www.is4u.net/articles/show.php?id=12556]变相种族歧视？加华人家庭团聚要等10年[/URL]
〉〉〉断章取义，不知道你是不是故意还是simple。以林顿的政治头脑，他说的种族歧视肯定不是中印之间的，只能是包括中国人在内的所有移民和本地人之间的关系。

你以下的辩解纯粹是建立在你自己的私心上的自圆其说，无可厚非，我不屑一辩。

这里，我还要根据我知道的情况多说几句。
来到这里的人都看到了，街上能见到的印巴老人有多少？远远多于中国人。中国人早在前清就开始向这里移民了，而印度人，本身不是很勤劳的民族（不是贬义，与人生观有关）所以美加搞建设的时候根本没考虑动用他们。这里气候还冷，所以他们在这里的年头并不长。这么多老人呢，就是因为他们的移民政策很优先，容易得多。印度人是比中国人更加传统的民族（他们没有文化大革命），君不见街上穿民族服装的就是他们最多了。他们奉养老人还是必尽的义务，到这里也一样。所以，养老院里印裔非常少，以他们的人口却没有印裔专用的养老院就可以知道（相对的，华裔、意裔都有自己民族的养老院）这是经过调查的，不是随口乱说。这样的民族，是无法忍受与老人分离的，印度当地人的口碑也不允许。英国人在印度多年，了解他们的习俗，给他们很多的优惠，无所指摘。我们游行，根本也没有打出反对种族歧视，或者提起中国和印度在数量上的差距，就是因为我们认为增加总数，才是解决之道。我们还邀请了印巴裔人士参加，尽管很少（优厚的政策使他们没有切肤之痛）。如果厚此非要薄彼，决非出路，下次本来同样是想让父母享天伦之乐的同病相怜，自相残杀，未免有背初衷。需让当局知道，非印巴裔对付母也是一样的关心。
一些人士，认为如果是反歧视，他就支持；如果只是反移民政策，他就不屑。对不起，我们组织游行的目的并非在此，您不屑参加，我们也不会觉得可惜。
〉〉〉这段话是建立在如浮冰般的证据和明显的种族歧视上的，不辨也罢。

三、有些人说，让老人来纯粹是让来申请福利的，看着别人拿自己没拿到不舒服，想见面可以探亲嘛。有以下几点可以说明： { 枫下论坛 rolia.net/forum }
1、父母过来探亲的话，每次都要签证，隔半年就续繁琐的很，如果有长期的多次往返还好一些。不过，加拿大是人道国家，如果这么常年让你在这呆，你申请移民，他也不得不答应了，况且你在这即使是访问签证，如果过不下去了加拿大政府、医院还是不得不管的。所以这跟同意移民也差不多了。你想搞这么长的签证，那还不是移民倾向么？
2、有很多我们的抗议者已经在申请移民了，可是进程迟迟不动，多少年总得见见吧，好，在去搞探亲签证，会告诉你有移民倾向，不让你去了。只能苦等最后审批。
3、有人说，你可以回国探亲嘛。我要说，你即使受10年有期徒刑，你的家人还被不禁止去探亲呢，而且还想什么时候去都差不多能成。能跟住在一起来去自由一样？自古的监狱大概还都有你说的这种人情味，我们真该感谢探亲制度。试想，加拿大让咱们来是干什么的？你在这不工作能整天探亲玩么？工作的话，每年能见到父母2星期，自己出2000加币机票钱，这也应该感谢加拿大人情味？本地人不供养老人、不和老人住一起的很多子女每周还和老人联欢一下了，我们凭什么就只能见2周/年？监狱探监也没说还得买票的吧？拖家带口的，总不能把饭碗砸了吧？
4、有人说，知道是监狱你就不该来。问题是，如果默许加拿大这么做才会成为监狱，我申请来的时候可不是这样，如果不是有过去那样的政策，我们又拿什么对比呢？我们来的时候就知道过些年能接过父母来的，要不还不一定来呢。突然想起来不让父母来的是加拿大政府，变得是他，凭什么还不能说了。还要让政府知道，这样会让一些移民放弃加拿大的。

四、有些人恶意猜测我们让老人来的目的，仿佛我们想找廉价保姆。可以明确地说，您眼里只有利益没有亲情。您也许也有孩子，在没有亲情的人眼里，是不是你善待孩子就是为了自己图个宠物一样的乐趣，到老了还能给你养老送终啊？是啊，孩子可以增添乐趣、老了可以有自己的贴心人，但你疼他甚至为了她愿意自己受伤、受罪都是出于利益么？这就是亲情，也许您跟自己的父母没有这种撤腹之痛，所以只好拿孩子比较了，但您没有，不是说所有的人都没有。不错，老人在自愿的情况下可以打理家务（我也不信不自愿的情况下谁能逼迫得了），老人如果愿意跟孩子住一起，就因为对你有利了，你就义所不为了么？义和利难道永远冲突？有些老人晚年生活孤独，喜欢跟孩子在一起，照顾小孩，又让他们觉得自己焕发青春，对这样的老人，你就大义凛然的，为了加拿大未来，我不能占父母便宜。。。把他丢在一边不理了？当然很多父母也不是这样，但你总得让有这样意愿的父母有个出路不是？说骗老人过来之类的说法，不知道是不是自己父母这么糊涂，请不要揣测别人父母的智商，骗得来么？要走谁拦得住？谁也不愿意自己跟一个整天闹别扭的老人住一起吧，自己愿意，自己老婆、老公还不见的受得了了。对于这种情况有这么大的利可图？我只是想告诉不理解的人，如果你有儿女可能会容易理解一些：既然有对子女无私的爱，对父母也是有的。中国有个成语，叫“天伦之乐”。这是中国文化里一直作为老年人幸福的标志，您可以查查字典是什么意思。总还有老人需要天伦之乐的。在我太太工作的养老院里，总有些老人孤单的死去，我们每次都觉得很悲哀的。一些人总口气阴阴利用这个说怪话，那就是自己有什么见不得人的事情，习惯了这么想而已。 ＜ 相约加拿大 ROLIA.NET ＞

我不是想吵闹，我希望反对的人在提反对意见的时候多想想，提出些有道理的理由，咱们共同讨论。当然我没有想改变别人看法的理想，只是有什么说什么，别让人觉得我们示威只是冲动、贪婪、幼稚的举动。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net