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@PEI

讲一讲,我理解的安省天然气市场及申诉机制

the08(Tina)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛先声明一下,我可不是专业搞气的,这次被他们折腾了一下,现学的,有错的地方大家给纠正吧.

北美有着世界最大的天然气管道系统,和石油市场不同的是,这个市场相对封闭. 每年加拿大产大于供,美国供大于产,就是说每年美国买走很多加拿大的气,然后美国再通过船运,买入少量的液态气,基本就是这个样子. 既然没有中国,印度那样的新兴买家来搅局,这个市场相对稳定.天然气的价格基本只受到气候的影响.
举4个有待证实的例子.
(1) 今年夏天,飓风比预期的少,所以天然气库存上升,价格下跌.
(2) 去年暖冬,天然气消费少,价格下跌.
(3) 今年夏天,有一段时间酷热,电力公司启用了一些天然气发电厂,天然气库存下跌,天然气价格上升.
(4)前年天然气价格偏高,刺激供应商挖很多新的气井.过度投资,库存上升,结果去年供大于求,价格下跌.

在这种情况下,锁定价格一定要非常小心才行,如果确定将来价格上涨,而且锁定的价格不错,自然可以动手锁定.

Ontario Energy Board是政府设立的用来规范市场的机构. 我个人认为他们和天然气骗子们都是蛇鼠一窝的概念. 在这个食物链的顶层是大公司老板, 他们给政党提供赞助. 政客们是第二层. 政客们设立的Ontario Energy Board在第三层, 第四层是雇来的Door-To-Door Salesperson,最底层是消费者. 如果政府真的要规范市场,可以非常简单的规定,象保险公司那样,把保单寄回家,然后书面签字确认. 当然不能这么规定了, 这样规定自然能保护最底层的利益,但是在顶层的大老板们挣谁的钱去啊. 这就叫没有可操作性. 在这种大气候下, Energy Board只能一单一单的调节,避免用户把事件递到法院去,给大老板们带来额外的诉讼成本,同时也可以标榜一下公平公正. 大多数推销员其实都是这个体制的牺牲品,扯远了再回来. 如果找MPP申诉,效果也是可想而知的, MPP只是第二层, 他们根本就不敢碰这些赞助商.

Energy Board代表是大老板们的利益,如果有人太出格,影响到其他老板的利益,那么就这个人就要受到惩罚.我在Energy board 网站看到,有个叫Univeral Energy的执照被暂停了(Pending). 为了避免有人太出格, Energy Board有一个申诉的机制来保护公平市场. 具体多少个Complaint可以导致Pending,我不知道. 但是可以简单的算一下,如果暂停执照给公司的损失是1百万,1万个申诉可以导致暂停执照,那么每个申诉平均价值是100块. 我觉得在我的估计中, 损失被低估,申诉的数量被高估,所以每个申诉价值一定是高于100块的.

如果受到欺骗的人都利用这个申诉机制,还有小额法庭来增加大老板的运营成本,那么这种事情就会越来越少. 食物链底端的通常只能靠数量说话, 游戏规则嘛.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#3930684@0)
Last Updated: 2007-9-14
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 生活杂事 / 关于天然气骗子的事，先谢谢大家的回复，闹腾到今天大体是差不多了，上来汇报一下。 -the08(Tina); 2007-9-12 {1894} (#3927940@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛事件经过见链接
    http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&tno=466208&pno=3914147&_bno=20&_cno=2050&

    这几天都没闲着。签合同的第二天在网上给Ontario Energy Board(OEB)写Complaint。第四天，找到了Energy Board的Customer Care的电话，打过去，人家说不知道公司名他们也没办法，安省有60多家Gas Marketer云云，OEB说只能给Enbridge打电话确认Gas Marketer的名字是否出现在我账单上。中间又给Enbridge去了两次电话，然后始终没有见到那个神奇的Gas Marketer的名字。自作主张，决定找了几个似乎很大的，挨家Call过去（在Energy Board的网站有全部Gas Marketer 的名单）。其实只打了二家，第一个Direct Energy，5分钟就给打发出来了，没有人在我帐号上签合同。第二个是Energy Saving，花了半个小时，记录了我一大堆信息，越看越像贼，也就没太客气。问他们能不能告知销售员的名字准备投诉，当然不告诉了。反复问了几遍，越问越客气，就是不告诉。接线员的名字，号码倒是都说了。其实不是他家。当时，信心满满。今天晚上回家后，接到一个电话来确认合同的，坚决取消掉。来人说了两遍，我还是没记下来他公司的名字，不是大公司。将来如果他们还出现在账单上，再和他们斗争吧。

    闲扯几句。Energy Board有很详细的Consumer Protection条款，像这种骗个签字就跑的，比较低级，不太容易得手。骗人至少要能蒙10天半个月的才行，这种5分钟骗子也挺低级的，要是遇到一个索赔精神损失的，估计吃不了兜着走。因为至少他们必须要来电话确认，而且消费者可以要求提供确认的电话录音。我没有去警察局备案，如果备了案，可能将来上小额法庭时候就更有优势一些。同事说要用Registered Mail寄Cancellation Letter，现在看来没必要了，因为我一直没记住人家公司的名字。所有的过程也尽量留下书面记录，有备无患吧。

    这是Energy Board的网站及联系方式
    http://www.oeb.gov.on.ca/
    Information officers are available to serve you in English or French from Monday to Friday, 8:30 a.m. to 5:00 p.m. (Eastern Time).

    1-877-632-2727 (toll-free within Ontario)
    416-314-2455 (within Greater Toronto Area or from outside Canada)

    政府的保护消费者条款
    http://www.oeb.gov.on.ca/html/en/consumers/energyoptions/fs_contracts.htm更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我发现一个规律，无论何时，只要天然气或电的价格下调之前，这些骗子就会来敲门。 -canfanjh(九头鸟); 2007-9-13 {303} (#3928386@0)
      他们首先要求看你的天然气或电的帐单，说是要看你是否加入Saving Plan。如果你给他看了，他就会没完没了地要求你签合同。我的经验是：碰到这些人敲门，立即告诉他们“我对这个没有兴趣”。同时告诉家人同样这样做。有一次我不在家，一个人竟让我不懂事的儿子签了合同。这件事花了我很多时间才得以取消，中间的曲折你可以想象。
      • 没有这个时间上的规律。我曾经在这类公司工作过，他们每天都在招推销员，每天都要出去推销。市场价格的变化，只影响他们的产品价格，上门推销的方式是不变的。 -rollor(Rollor); 2007-9-13 (#3928452@0)
    • 讲一讲,我理解的安省天然气市场及申诉机制 -the08(Tina); 2007-9-14 {2100} (#3930684@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛先声明一下,我可不是专业搞气的,这次被他们折腾了一下,现学的,有错的地方大家给纠正吧.

      北美有着世界最大的天然气管道系统,和石油市场不同的是,这个市场相对封闭. 每年加拿大产大于供,美国供大于产,就是说每年美国买走很多加拿大的气,然后美国再通过船运,买入少量的液态气,基本就是这个样子. 既然没有中国,印度那样的新兴买家来搅局,这个市场相对稳定.天然气的价格基本只受到气候的影响.
      举4个有待证实的例子.
      (1) 今年夏天,飓风比预期的少,所以天然气库存上升,价格下跌.
      (2) 去年暖冬,天然气消费少,价格下跌.
      (3) 今年夏天,有一段时间酷热,电力公司启用了一些天然气发电厂,天然气库存下跌,天然气价格上升.
      (4)前年天然气价格偏高,刺激供应商挖很多新的气井.过度投资,库存上升,结果去年供大于求,价格下跌.

      在这种情况下,锁定价格一定要非常小心才行,如果确定将来价格上涨,而且锁定的价格不错,自然可以动手锁定.

      Ontario Energy Board是政府设立的用来规范市场的机构. 我个人认为他们和天然气骗子们都是蛇鼠一窝的概念. 在这个食物链的顶层是大公司老板, 他们给政党提供赞助. 政客们是第二层. 政客们设立的Ontario Energy Board在第三层, 第四层是雇来的Door-To-Door Salesperson,最底层是消费者. 如果政府真的要规范市场,可以非常简单的规定,象保险公司那样,把保单寄回家,然后书面签字确认. 当然不能这么规定了, 这样规定自然能保护最底层的利益,但是在顶层的大老板们挣谁的钱去啊. 这就叫没有可操作性. 在这种大气候下, Energy Board只能一单一单的调节,避免用户把事件递到法院去,给大老板们带来额外的诉讼成本,同时也可以标榜一下公平公正. 大多数推销员其实都是这个体制的牺牲品,扯远了再回来. 如果找MPP申诉,效果也是可想而知的, MPP只是第二层, 他们根本就不敢碰这些赞助商.

      Energy Board代表是大老板们的利益,如果有人太出格,影响到其他老板的利益,那么就这个人就要受到惩罚.我在Energy board 网站看到,有个叫Univeral Energy的执照被暂停了(Pending). 为了避免有人太出格, Energy Board有一个申诉的机制来保护公平市场. 具体多少个Complaint可以导致Pending,我不知道. 但是可以简单的算一下,如果暂停执照给公司的损失是1百万,1万个申诉可以导致暂停执照,那么每个申诉平均价值是100块. 我觉得在我的估计中, 损失被低估,申诉的数量被高估,所以每个申诉价值一定是高于100块的.

      如果受到欺骗的人都利用这个申诉机制,还有小额法庭来增加大老板的运营成本,那么这种事情就会越来越少. 食物链底端的通常只能靠数量说话, 游戏规则嘛.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • go0dl -goggles(烟雨人生); 2007-9-15 (#3933755@0)

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