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我也来分享我对urban planning的认识.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛看了作者的文章,确实是找到了知音. 我还没有拿到专业的规划师资格, 还是努力中.
但是可以说说我的经历和认识. 我从去年planning school毕业, 虽然学的偏向于urban studies,但是很多核心课程都是planning的. 除了这个学位,我以前是没有任何这方面的背景.
当毕业的时候, 我根本对这一行一点概念都没有, 甚至没打算将来做planning,只是想混一个北美学位, 然后走一步看一步. 开始找工作后,我才发现, 我只对我这行的工作有兴趣,对于其他的工作, 我没有什么特长,也没有什么竞争能力, 到底在学校花了那么多时间, 还是对自己会的东西更熟悉. 找工作是非常的困难, 但是在找工作的过程中, 我对我所学的和这个行业有了非常深刻的了解, 从学校学到的实际工作中的差别太大了, 以前学的只能说develop了严密的思维能力,加上写paper的能力, 而practical得技能是一点都没有.但是工作偏偏就是要practical的skills.
很庆幸, 后来我找了一个在municipality 实习的机会, 这个机会让我对这个行业才有一个完整的认识.

我在municipality的planning &economic development 两个部门帮忙. 先说说我对municipal planning的认识吧.
planning是非常笼统的一个词, 其实它有很多方向, 最主要的有public transportation planning, environmental planning, municipal planning, community planning ,当然相应的在各个planning工作的planner们也就成了相应的规划师.
另外说一说我对urban planning和urban design 的认识. planning其实是更侧重政策和法律法规, 例如在planning中要用到 zoning by-law, planning acts, official plan 等, 而urban design更侧重于空间的设计, 很多urban designer 都是有建筑设计背景的.

我所做的municipal planning的工作, 其实很多时候都是在做development approval, 用中文解释就是项目审批. 加拿大的land use 系统,有非常严格的法律法规来规范, 而land use 的regulation 最详细的是每个municipality 起草并且通过市议会表决后生效的zoning by-law. 而这个by-law就是规范到每一个土地单位lot 的使用, 任何的development都有遵循by-law的规定. 当然也有特许, 这就是amendment to zoning by-law, 但是任何的amendment还是要通过议会来表决的.

在实际的land use planning中, 用到的不仅仅是zoning by-law, 还有planning act, provincial planning policy, envriomental law, heritage law 等等, 所以在审批的过程中, 要设计到很多的政策和法规, 而这些程序和法律法规的熟悉就需要较长的工作经验了, 这就是为什么planner通常刚毕业的学生很难当, 做一个planner确实是对各方面的要求非常的高, 专业知识, 沟通能力, 表达能力, 统筹能力. 需要很好的personality和sociability. 而后者才是中国人最缺的, 毕竟语言和文化背景的差异,就无法在短时间跨越.

先想到这么多, 回头继续写,继续讲我的故事. :)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 在加拿大作城市规划师
    在rolia混了好多年了,发现还没有人介绍在加拿大如何作规划师的,可见其群众基础之薄弱。:P 但所知道的在这一行业的朋友说多不多说少也不少,希望自己的经验对同行有所帮助和借鉴。

    首先介绍下我的从业背景。在国内属于建筑院校出身的规划师与城市设计师,移民加拿大7年,其中除了第一年作drafter以适应新环境,有2年多的时间重回学校拿了个加拿大规划师协会承认的Master学位,有2年多在规划咨询公司作规划师的经验,现在跳到政府作中级规划师,并已取得注册规划师资格,因此算在private sector与public sector都混过了。下面分几个方面介绍如何在加拿大作规划师。(先贴第一部分看看反映,要是坛子里没有这行的朋友,俺可能就不费劲在这儿贴了)。
    • 1. 如何成为注册规划师
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛加拿大规划师有个总舵叫Canadian Institute of Planners (CIP),下面设各省分舵,此结构跟加拿大的政治体制差不多,各省分舵相对独立。所谓“注册规划师”主要是指取得full membership of CIP,有了这个资格,有些省份就会同时认定你的注册规划师资格,有些省份则没有“注册(registered)”一说。有些本地规划师对这个资格不以为然,但我的感觉,对移民来说,有这个资格便是对你的规划师身份的认定,有利于职业发展。具体要求可以在CIP的网站上找到。http://www.cip-icu.ca/English/home.htm 与规划师直接发生联系的是各省分舵,比如对你规划师身份的认定,安排笔试面试以及networking 活动等等。

      归纳一下,CIP的membership有好几类:student membership,provisional membership和full membership。Student membership一般指如果你是规划学院的学生,你可以申请这个会员资格,会员费相对较低,你可以参加CIP和各地分舵组织的各种活动,还有优惠。Provisional membership有些实习规划师的意思,是你在取得full membership之前积累工作经验时的会员身份,可以视为student membership与full membership之间的过渡,作为移民如果不再回炉拿学位,可以直接申请provisional membership,好像需要学位学历的认证。

      终极要达到的目标是取得full membership,有一系列的规定。如果有CIP 认可的规划专业硕士学位,还要积累两年被承认的规划方面的从业经验。这两年的经验需要向各省分舵提交Logbook来证明,Logbook中需要列举所参与的项目,项目类型,具体职责等等,要你的直接领导签字。把Logbook交给各省分舵后,就由相应的人员审核你的从业经验合格不合格,如果合格,下一步就是由一个委员会对你进行口试,问题主要围绕规划师的职业道德。如果通过了口试,稍后就可以收到由各省分舵与总舵对full membership资格的批准,从此就可以用MCIP (member of CIP)这个title了,还可以买个你名字的印章。有些省在取得MCIP资格的同时会给你省registered planner 的资格,比如Alberta省。

      对于国移来说,如果不想回炉拿个本地的Planning的硕士学位,你可以直接申请provisional membership,需要学历学位认证。在这个基础上想取得full membership,则还要提供国内项目的作品集(portfolio),要5年被认可的规划经验,还要经过笔试(毕业于所有未经CIP认证的规划学院的都要笔试),然后才考虑面试。

      关于学历的问题我想说一下,在加拿大的规划行业,Master学位是非常非常普遍的,就我的从业经历,几乎80%以上的规划师都有Master学位,尤其是年轻的一代。对于国移想从事规划行业,有个这里规划行业的学位还是非常有帮助的。因为加拿大的规划行业跟国内有很大不同,通过graduate program的学习,可以了解加拿大的政治系统与规划系统,对语言也是非常好的提高机会。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 谢谢你的文章. 请继续! 我也是规划行业的. 刚完成了学位, 正在找工的茫然中...:( 希望有所借鉴.
        • 我的第四部分正写对国移/ 国留从事这个行业以及怎么入门的建议,还没写完,大概明天晚上能贴出来。你有没有试过Alberta省?这边招规划师挺多的。
    • 顶一个,希望看到下文,周围有不少朋友是做这个,
      • 写的真好,但不知道拿了城市规划师好找工作吗?
        • 你必须有他们承认的工作经验才有可能成为有资格的规划师(指可以用MCIP这个title,即Full Membership of CIP)。当然也有不少规划师并不申请这个资格。
          • 国内近二十年工作经验,年过四十,刚过这边要怎么开始?
    • excellent. 城市规划师!
    • 外行,问一个傻问题拓宽知识面:city planner具体是干什么的呀?我猜想是城市下水管道设计布线之类?和civil engineer有什么不同呢?architect 是不是又不一样呢?(我的理解是architect只管设计房子)。
      • 我的理解是,作为一个城市那里是商业区,那里是住宅区,各自面积多大才能够保证有足够绿地适宜人类居住等等。我也是外行,瞎说的
    • 如果我理解正确的话,在加拿大city planner是属于地理,或者环境科学专业,应该也是一门language-intensive的活。
    • 哪块地要开发你肯定先知道?炒房地产好方便
      • 难道也是暗箱操作,不会吧。阳光下操作的话应该是公示的,而且有异议时还要听证的。
    • 说说吧,真得很想听。没有工作的时候,曾经打算念这个方面的学位的。
    • 回家一看有这么多朋友支持,备受鼓励。下面接着把2贴出来,再后面考虑写私企与国企工作环境的区别,以及对国移规划师的一点建议。现在网络小说都兴连载,俺也没写完,写多少贴多少。也许根据大家的问题再进一步在某些方面说明。
    • 2. 加拿大规划行业的特点
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛2. 加拿大规划行业的特点

      加拿大的城市规划,业内只称为planning(planning就是个特定专业用语),一般不用说city planning或urban planning。这个专业主要从事与用地开发相关的东西。有别于architecture,也有别于urban design,更表说给排水,道路,管线什么的,那些都属于engineer干的范畴。

      Planner的工作也分好几类。加拿大的planner大部分在各级政府,也有相当部分在私企的规划咨询公司和综合性的工程公司的规划部门。市政府的规划师一类是制定规划,比如城市总体规划,分区规划,和特定的政策研究。象分区规划吧,就是确定一个小区哪儿是居住区,哪是商业区,哪有学校,公园,道路系统,公交怎么走,居住区的密度,环境保护区等等;另一类是执行规划,就是审批开发商和私人提交的规划项目,开发项目,用地性质的改变申请等等。两种规划师都需要与给排水,道路交通,园林,公用设施等部门协调,往往是规划师起到项目主管的作用,召集各个部门开会,提供意见和建议。这里要说的是,每一项用地性质的改变都要在Council的public hearing上present,public hearing当然是对公众开放的,这时候如果你对这个项目有什么意见,就可以在public hearing上有冤伸冤有仇报仇了,然后会通过council 投票决定是否通过。

      私人公司的规划师,其客户可以是私人开发商地主什么的,也可以做政府委托的项目。跟市政府规划师差不多,也是一类做政策(policy planner),一类帮客户提交项目申请。这时候象给排水,道路管线什么的,如果是综合公司,就给公司内相关部门做,如果是专门的规划咨询公司,往往包给各个专门工程公司做。

      加拿大正经从planning school毕业的人大部分基本是不会画图的,这跟国内有很大差别。国内的规划师主要有两个流派:以设计为主,从建筑院校出身的规划师,规划兼城市设计;及以政策分析研究为主,基本不画图的,从城市地理经济地理等领域出身的规划师。北美的规划师偏向于后者,好像欧洲偏重设计。有些设计背景出身的规划师也作设计,但如果只闷头作设计,不能协调项目,严格来讲只能算designer,一般公司不会给planner的title。

      个人感觉,加拿大的规划领域缺乏城市设计的因素,而往往是建筑事务所在做城市设计。当我刚从planning school毕业的时候曾很天真的认为,本人可以把design与policy很好的结合起来(虽然直到现在也有这个想法),应该是个抢手货。:P 可事实证明,如果你不能作policy,你在规划行业的地位永远是从属的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写得挺好的。正好回答了我的疑问。觉得这一行应该是对语言,领导能力,组织能力要求都挺高的。真希望看到更多的国人进驻各个领域。
      • 国内近五年来的规划项目也都是policy为主,画图越来越不重要。 +1
    • 3. 在private sector与public sector工作的区别
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛3. 在private sector与public sector工作的区别

      在private sector作planner,客户就是饭碗,客户以开发商为主,项目规模可大可小,大到一个小区的设计,甚至为某个中小城市做总体和分区用地规划,小到几英亩的一块地,只把房子和停车位摆出来。Planner从客户的利益角度出发,用自己的专业知识,根据相应的政策法规为客户提供合理的建议和准备相应文件,并代表客户与政府规划师协调。象咨询公司是根据每个项目用多少时间和规划师的小时咨询费向客户收费的,因此时间挺重要。记得我在原来的公司时要填time sheet,以15分钟为单位。因为这个原因,很多项目往往没有足够的时间让你斟酌,所以很多小区都千篇一律,没创意。要知道创意是要多花钱的,而且那样的小区出房率高,这是开发商最关心的。在私企,以赚钱为目的,当然一个萝卜一个坑,你擅长干什么,怎么能为公司创造价值是老板首先考虑的,至于个人的职业发展,老板是不会用公司的时间培养你的,最怕的就是你没事干了,白白消耗公司资源。这当然也跟老板有关,我就在一个公司干过,给我的感觉就是这样,周围朋友的经验也大抵如此。另外在私企工作强度相对较大,客户要什么资料文件,要改设计,基本上就要马上弄,加班总是难免的。至于薪水,一般听说私企比政府给的多,但这也是看具体公司了,而且私企每年有bonus。

      在市政府做planner,你的最终老板就是Council,考虑问题从public interest出发是重要的。这个public interest有时候也比较微妙,应该是大范围的public interest,而不是某几个社区,因为社区也有自己的利益,某社区支持或反对的并不能代表那个项目好或不好。记得我们有个项目是在某社区增加一个fire hall,那个社区的居委会非常反对,要把fire hall踢到临近社区,但综合各种因素,安排在他们社区是最合理的,虽然public hearing上有不少人反对,council最后还是全票通过了。在政府做planner,有时候总有里外不是人的感觉,尤其是open house的时候,如果你support一个开发商的项目,而这个项目会影响到某些人的利益,open house时群众总把矛头指向City Planner,另外大家心里总觉得City掖着藏着什么,有什么猫腻。有时候你把所有研究报告都提供给居委会,他们不看,最后还说你们没有进行可行性研究。有些有背景的还会利用媒体制造压力。政府方面的规划,免不了会牵涉进政治因素,这在私企工作就没那么明显。有个上届议员就是因为支持了几个项目而得罪了一些人,这次就被选下去了。

      我现在是policy planner,可以说我们policy方面的planner做哪些项目基本来自Council的priority。比如说,市里有几片空地还没有现成的规划方案作指导,Council觉得南边那块地很可能是growth corridor,那么南边那块地的规划就会先于其他的地区做。
      市政府做用地规划跟私企做规划有个很大的不同在public engagement。私企了解客户的开发兴趣就可以了,市里项目规模都很大,往往牵涉到很多利益集团,包括开发商,附近居民,环保组织,其他各级政府机构等等。因此要开各种各样的会,制定方案也是基于平衡各方面的利益,并以什么可持续发展等原则为基础。到政府工作后,发现基本每天大会小会不断,有时候自已也要facilitate好几个部门开会。另外也是由于政府机构太庞大,有时候你都不知道别的部门具体那一项目是谁负责,甚至那个部门的人也不清楚。所以在政府工作就得有耐心,不厌其烦的follow up。

      当然政府福利好是众所周知的,不过表问我,我对这些福利什么的一直搞不清楚,也不是冲着福利去的。在政府工作的一大好处就是政府支持个人发展,有的培训,会议都可以报销的。而且时间不那么紧张,就可以有时间思考,给个人的发展余地很大。我觉得进政府不到1年,已经学了很多很多东西,对个人能力也是非常大的锻炼。呵呵,我现在已经可以代表政府规划师给以前的老板提建议了(小人得志吧 ):-)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 以后炒房子炒地什么的就找你了
        • 我们头儿的LP就是搞房地产的,绝配吧? +1
    • 懒猫原来是干这个地。
    • 忘说支持了
    • 好.喜欢了解除金融IT领域外更多的行业.
    • 遇到专家啦!你一定知道公布公众信息的有关政府网站,我很好奇如何作去核实一下如下传言。谢谢
      "不是有意打击那些JJ和炒楼族, 据很可靠的消息, 在Bloor/Young的那幢CONDO能建成什么样子还是未知数. 首先该楼设计为高80层, 但多伦多市政规定多市大楼不能超过60层, 若要超过需特别批准, 但该CONDO至今没有得到市府有关部门的批准."
      • 你可以给City of Toronto的规划部门打电话,他们会帮你找到合适的处理这一问题的规划师。
    • MM7年成绩不小.
      • 42,就像一头拉磨的驴。
    • 4. 对成为规划师的职业发展建议
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛4. 对成为规划师的职业发展建议

      在加拿大作规划师,对语言要求很高(听,说,读,写),能跟客户和合作公司没有困难的交流思想,能准确的领会政策文件并能加以利用。尤其对政府规划师,有时候还要写提给Council的报告,有些文本经Council通过后就成为Bylaw。作为policy planner有时候会直接接到公众电话给解释用地问题,作为审批部门的planner,那更是天天跟开发商谈判。更不要说时刻准备在大会小会上发表意见,作presentation了。而且在规划领域有很多时候没有绝对的对错,就看你所占的立场和怎么理解policy了,比如说是多种树还是多盖房子,因此也要有说服能力。所以我感觉在planning school念个Master还是很有益处的,起码经过写paper,thesis,作很多presentation,还有毕业论文答辩的锻炼,语言能力会有很大提高。

      另外还要有好的交流能力,协调能力,组织能力,甚至项目管理能力。一个项目往往是planner来组织牵头,由其他部门提供相应的报告。当然不是说一入门就要有这些能力,作为将来职业发展,这些能力是不可少的。其实先有了好的语言能力作基础,其他的都可以在做项目中锻炼出来。

      再有怎么入门的问题。先说拿到本地planning school的学位后,工作并不是很好找,尤其对中国人。通过我和周围朋友们的经验,以前有design背景的,可以先从做planning technician/ technologist/ planning analyst 这些偏技术的工作做起,入门以后再折腾就好多了。对加拿大本土人新毕业生来说,进政府比较容易,但对中国人就比较难。政府对外招聘的职位都会在政府网站上贴出来。进私企的话,私企老板都是希望你一进来就能干活儿的,所以会design的往往好进私企一些,老板是不会放心招个中国新毕业生来作policy的。

      再说有学位没design背景的,不妨考虑一些小城市的政府部门,哪怕偏远些,也当暂时积累经验。我认识的朋友有planning degree的基本是我说的这两种方式入的行。

      下面再说没有当地planning degree的,我所认识的朋友都是从做技术入手,慢慢熟悉这里的规划系统,再找机会。没有一来就是planner的。毕竟规划要很多背景知识,别说加中两国规划系统完全不同,就是各省各市之间规划系统和流程也不一样。

      如果你对人文,社会,环境等等比较关心,对这个社会有热情有信心,又喜欢跟人打交道,作planner无疑是很有意思的,但这条路也不容易走,挣得没有高级IT(在卡尔家里还是跟搞石油的比吧)多,想想我们的议员年薪才90k呀。

      上面都是根据我自己和周围从事这行的朋友们的经验得出的体会,难免有偏颇之处,只作一参考。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 我也来分享我对urban planning的认识.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛看了作者的文章,确实是找到了知音. 我还没有拿到专业的规划师资格, 还是努力中.
        但是可以说说我的经历和认识. 我从去年planning school毕业, 虽然学的偏向于urban studies,但是很多核心课程都是planning的. 除了这个学位,我以前是没有任何这方面的背景.
        当毕业的时候, 我根本对这一行一点概念都没有, 甚至没打算将来做planning,只是想混一个北美学位, 然后走一步看一步. 开始找工作后,我才发现, 我只对我这行的工作有兴趣,对于其他的工作, 我没有什么特长,也没有什么竞争能力, 到底在学校花了那么多时间, 还是对自己会的东西更熟悉. 找工作是非常的困难, 但是在找工作的过程中, 我对我所学的和这个行业有了非常深刻的了解, 从学校学到的实际工作中的差别太大了, 以前学的只能说develop了严密的思维能力,加上写paper的能力, 而practical得技能是一点都没有.但是工作偏偏就是要practical的skills.
        很庆幸, 后来我找了一个在municipality 实习的机会, 这个机会让我对这个行业才有一个完整的认识.

        我在municipality的planning &economic development 两个部门帮忙. 先说说我对municipal planning的认识吧.
        planning是非常笼统的一个词, 其实它有很多方向, 最主要的有public transportation planning, environmental planning, municipal planning, community planning ,当然相应的在各个planning工作的planner们也就成了相应的规划师.
        另外说一说我对urban planning和urban design 的认识. planning其实是更侧重政策和法律法规, 例如在planning中要用到 zoning by-law, planning acts, official plan 等, 而urban design更侧重于空间的设计, 很多urban designer 都是有建筑设计背景的.

        我所做的municipal planning的工作, 其实很多时候都是在做development approval, 用中文解释就是项目审批. 加拿大的land use 系统,有非常严格的法律法规来规范, 而land use 的regulation 最详细的是每个municipality 起草并且通过市议会表决后生效的zoning by-law. 而这个by-law就是规范到每一个土地单位lot 的使用, 任何的development都有遵循by-law的规定. 当然也有特许, 这就是amendment to zoning by-law, 但是任何的amendment还是要通过议会来表决的.

        在实际的land use planning中, 用到的不仅仅是zoning by-law, 还有planning act, provincial planning policy, envriomental law, heritage law 等等, 所以在审批的过程中, 要设计到很多的政策和法规, 而这些程序和法律法规的熟悉就需要较长的工作经验了, 这就是为什么planner通常刚毕业的学生很难当, 做一个planner确实是对各方面的要求非常的高, 专业知识, 沟通能力, 表达能力, 统筹能力. 需要很好的personality和sociability. 而后者才是中国人最缺的, 毕竟语言和文化背景的差异,就无法在短时间跨越.

        先想到这么多, 回头继续写,继续讲我的故事. :)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 写得非常好,难得在这里看见同行,等着看你的故事。:-)
        • 不错,继续继续
    • 写的真好,谢谢。我原来还以为加拿大的城市多半是自由发展式的,因为地那么多。看了以后,长了不少知识。确实和国内差太多了,国内基本上没有严肃的policy planing,基本上都是领导说的算,一任市长一个主意。 +1
    • 这是真正的成功的例子 +1
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛懒猫写得很好。但更令人高兴的是你的乐意助人的善良愿望。
      相信你的介绍对有志在加拿大继续从事规划工作的专业人员是个有益的指导。

      个人的感觉是有些加拿大人的思维较刻板、有些人则孤陋寡闻, 不知道各国的规划工作其实是相似的。规划的原理和原则是相同的。其实zoning by-law 和中国国内的佩批准了的城市详细规划的作用是一样的。只是称呼完全不一样。前者有点更为详细,一般任何开土地发得照此办理。后者也是同样的目的。但是后者作用不大的原因则是有法不依的结果。中国的很多“法”是有名无实的。。。。 再举两个例子:Minus Variance 在中国是没有专门术语的,但是有同样的申请过程来提出要求允许对原有的规划规定作修改的。规划管理局就要处理这样的事务;加拿大的听证会同国内的规划评议会也是一样的性质。不同的是加拿大会广泛征求老百姓的意见,国内只是请有关的单位参加。这和加拿大的土地私有制一定的关联。国家保护私人利益。
      所以有机会希望懒猫能多向用人单位介绍各国规划工作的相同性,这可能会间接的对找规划工作的其他人起一点帮助作用。你说呢?

      移民找工作难的因素是多种多样的,有一点是肯定的,“胳膊总是朝里拐的。”大家都想到一个工作环境好,福利待遇好的地方工作,只要申请者都能做这个工作,那运气会偏向本地人的。凭什么给你? 但是只有你才能做的工作,那就不得不让你做了。这就是为什么很多中国人和印度人从事电脑工作的原因了。大家要有心理准备。不要习惯于用“歧视”看问题。

      懒猫你真是个事业成功人士,特此向你祝贺你的成功!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 谢谢。看来这也是本行业人士。:) 我也是有机会就给朋友介绍的,而且有机会也介绍些国内的情况,但加拿大人思想比较保守,视野比较狭窄,除了美国,往往对其他国家的尤其是亚洲的经验兴趣不大。其实他们搞的有些理念都是国内早有的。
        另外不要把什么听证会想的那么公正,有些东西也是trade off,有些项目或发展方向基本也是上面说了算。
        • 这就是”we are Canadian."!  愿朋友在新的一年里工作生活双丰收
          看到你得lazycat和“寂寞的灵魂”好象和你的成功不太对路。。。你应该是个"positive"的人。I should not guess, but I feel that you are still young, and hope that you are not alone. 我不常来rolia,这次听了朋友的提到你的文章,特意进来。你写得很好,真的为你高兴。你是在凯尔盖瑞吗?
          • 非常感谢你的鼓励。其实我本就是个又懒又思想不主流的人,也没多大事业心,干成这样完全是凭兴趣,喜欢这行,也喜欢新鲜东西,千万别把我当成功人士那类的。:)
            看我的经历就知道不young了,是在凯尔盖瑞。
    • 懒猫你真是个事业成功人士,特此向你祝贺你的成功!
      • 果酱了,也算不上成功,这要是成功,那我们同事都算成功人士了。只不过是中国人进这一领域稍难一些,比本地人要付出的多。
    • 寫的真詳細。如果可以的話偶想在偶的BLOG轉載。當然會注明作者的名字。無論如何,還是謝謝~很有參考意義!
    • 好贴!留个名。
    • 好帖。其实加拿大有很多it以外很好的职业。
    • 有意思,继续继续