本文发表在 rolia.net 枫下论坛标 题:跟国内的朋友们说几句心里话 (7千字)
发信人:醋狗
时 间:2001-4-17 12:22:07
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昨天在001发了个帖子,稀里糊涂说了不少话,由于写得太匆忙,可能难免逻辑混乱点,各位仅做参考吧!
说了半天加拿大如何不好,当然,事情都是两面的,加拿大当然也不全是地狱。毕竟在这里你可以住上一室一厅,能开上丰田自动车。不过,其实这些东西国内也有,只不过这里房子结构好点,汽车少个离合器什么的。从现实来看,要想挑出加拿大的好处还真得费点劲想想。这里人们非常和善,这可以算作一条。按照我老婆的说法,在这里不像在国内那么心浮气躁,总是得不断地和别人攀比,谁混得比谁好,什么的。在这里尽管过自己的日子,别的不用操心。这里治安非常好,我和老婆圣诞节回渥太华的时候,一不留神把一个小包丢在机场了,里面有我们俩的护照,移民纸,以及我的全部证件。我当时身上都吓软了,要是这事搁到咱国内,东西板儿定是要丢了。我用最快的速度赶到机场以后,发现小包被那个负责调度出租汽车的老兄拾起来了,一直替我保管着直到我赶到。当时我们对这位老兄真是千安万谢,心里真是说不出的感动。无形中对加拿大的印象也好了许多。
平心而论,加拿大还是应该算是个好地方--环境好,人好,生活质量也好。不过,能不能享受着一切很大程度上取决于适应程度。我现在的感觉,很像是到了一个阔绰的亲戚家里去做客,感觉到客厅的豪华,饭菜的地道,居室的舒适,但就是不得不感慨这一切不是自己的。起初以为可能是我在这里住的时间还短,毕竟半年时间还难以适应异国他乡,但很快就觉得不是那么简单。我接触过很多来这里已经很长时间的人,他们大部分都是从北京的,还有些是从天津去的。这些人可以用这样一句话来概括:想回国的人几乎是相同的,但想留下来的人各有各的情况。想回国的人,几乎都是厌倦了国外的环境,并且原先在国内已经做的不错的人(正好和001的很多朋友们情况类似),而想留下的人,有的不情愿回国(在这里还没混出来,没脸回去),有的不敢回国(有一个天津人,因为移民被单位知道了,单位差点抄了他们家,并且已经拿着电焊机到了他们家,说如果不交回房子就把防盗门给焊死,真他妈是强盗!这位老兄大概这辈子也不敢回国了),有的为了孩子不想回国(这种人在这里最惨,几乎都是年纪不小了,男的拿着很微薄的工资,勉强够养活全家,女的在学校上学,或者干脆两个人都刷盘子扫大街,然后一边读计算机)……总之,想留下来的人真是五花八门,什么人都有。
说了这么多,还是没有结论,到底出国好不好?其实结论早就有了:人们不是因为国外好才出国,而是相反,是觉得喜欢出国所以觉得国外好。因果关系是倒个的。同样,不想出国的人,也是因为不想出国才觉得国外不好。一切的一切几乎都决定于人们的主观判断。所以,我在这里不阻拦也不怂恿任何人出来,但我想把一些和出国有关的话题说一说,给诸位提供一个决策参考:
关于加拿大护照
经常出国的人没有不骂中国护照没用的,特别是出入香港,美国什么的,让你设身处地地体会什么叫歧视。今天我和一个从斯里兰卡来的哥们聊天,他告诉我,他竟然拿着斯里兰卡护照和加拿大移民纸,就可以在美加边境来回乱串,边境警察从不阻拦!联想到去年圣诞节我和老婆刚刚被美国大使馆拒发签证,心里的感觉只能说出三个字:没脾气。所以,旅居海外的华人几乎都有一个心愿,那就是尽快拿到国外的身份证明。迄今为止,加拿大的护照还算灵光,除了去中国还是得有签证以外,好象想不出来去那里旅行必须得有签证才行的。拿着加拿大护照去美国工作也很方便,只要办一个TN签证(北美自由贸易协定签证),就可以在美国滞留一年,并且可以一年一年地往下续,没有时间限制,也不像HI-B那样有配额限制。不过,最近美国鬼子也学精了,他看你是中国人拿着加拿大护照去办TN,往往要你提供证据证明你是美国需要的高科技人才(特别是对于程序员更是严格)。很多人都载在这个上了。但是总的来看,办TN还是比你在国内办H1-B或者绿卡容易得太多了。根本不是一个概念。TN签证唯一不好的地方就是不允许你有移民倾向,也就是说不能拿TN去办美国绿卡。
总的来看,加拿大护照是吸引中国移民的一个主要因素了。不过,拿着加拿大护照出入中国并不方便,特别是你如果想延期你的中国护照,还需要出示没有入籍的证明。中国签证一般有效期半年,时间一到就得滚蛋。
关于语言问题
正如新东方的徐小平说的那样,办移民,考T考G,都不是最难的,最大的挑战是能不能融入西方社会。一般来讲,中国人到了这里以后语言问题普遍非常突出,我现在真是烦透了这种感觉,就连家里暖气不热,请个水暖工来修理都要想好了在电话里怎么说。在公司上班也是,由于语言问题产生的尴尬实在太多了,有时开会的时候,论到让你发言,你可能连现在议题是什么都还没搞懂!领导给布置任务更得树起两只耳朵听,一旦没有听懂就特别紧张。说实在的,中国的英语教育实在是太失败了!学了十几年英语,现在的水平也只能说是poor。要说我来加拿大之前怎么说也出国带团当过翻译,还在美国呆了半年,一样不灵!
语言问题是中国人比较不好意思提到的负面问题,因为中国人要面子,没有人愿意承认自己英语不行,但我可以很负责任地说,绝大多数中国人到了这里以后,英语水平只能说是poor,根本不能应付日常需要。
最近,职业风险又一次降临到了各大公司员工的头上。北电宣布裁员,JDS宣布裁员,Lucent宣布裁员,Cisco宣布裁员……一裁就是成千上万地裁。和我坐在同一个Cubicle的两个邻居都被裁掉了,那种心里上的震撼,如果没有亲身经历真是难以体会。前几天,和我一起移过来的一个昔日伙伴又被裁掉了!所有的中国人见面以后几乎没有别的话题,就是关于裁员,大家都战战兢兢,不知道下一个会论到谁。“这种日子实在太痛苦了!”这样的牢骚随处可见。
应该说,语言问题和职业风险,虽然存在,但都不应该是什么太致命的问题,但是,一旦这两种感觉奇妙地交织在一起,协同肆虐的时候,就是一个中国新移民的灾难了!他们要裁员,裁什么样的人?还不是老板说了算。换句话说,就是专找那些平时不能合群的人,因为老板不喜欢。在这方面,中国来的新移民绝对首当其冲,原因很简单,你语言不行,你不能象那些自打从娘肚子里爬出来就说ABC的洋鬼子那样说说笑笑打哈哈,即便一开始人们对你比较友好,时间一长,觉得和你交流问题太大,就都不愿意理你了。这时候,你的脑子里除了孤独以外,更可怕的感觉大概就是被裁掉的危险,因为已经有了太多这样的先例。
从中国来的新移民在这里真的是挺可怜的,他们就是挣扎在这两种黑暗之间:要么硬着头皮象个傻冒似的扎在白人堆里,要么躲在自己的Cubicle里,忍受孤独,算算自己还能撑多长时间。
我所说的能代表相当一部分新移民的真实心态,尽管真正半道回国的人不是很多。也许很多人会问:既然如此,何不立即回国?这是一个比较复杂的问题。说实在的,中国虽说现在改革开放了,但开放的还是太不够。什么时候“出国”这个词在汉语辞典里面被删掉,大概就是中国真正取得一点进步的时候了。“出国”在不少人眼里还是比较荣耀的词汇(我的不少昔日的同学同事就半开玩笑地说我马上就要成百万富翁了),真正能超越这种面子上的羁绊,义无反顾回国的还是不多。你在网上可以注意到一个比较有趣的现象,凡是那些出国以后刷碟子扫大街的,都说国外好不想回国,而那些拿着6、7万年薪的,却往往牢骚满腹甚至想回国。我想,正是这些在外面混得还不错的人,愿意说出一些真实感受吧!
关于住房
昨天刚刚帮助一个朋友搬家,他们夫妻俩个原来的住处实在太可怕了,整个一个单元加在一起也就十几平米,除了一个角落隔出来当厕所,剩下的空间充当客厅、卧室、厨房,吃喝拉撒睡都在这十几个平米内解决——就是人们常说的bachelor。整个房间极其昏暗,除了灶台上边有一盏灯外,其余部分根本没有照明。说实在的,这个条件比我在挪威参观的女子监狱还要差。是他们两口子住不起好房子吗?当然不是!他们俩个人都在Nortel工作,一年收入估计能有十五、六万!原因在于渥太华房子实在太难找了,他们两个人也不得不在这样的地方住了4个多月。
渥太华房子实在很难找,特别是没有工作的新移民,房东会让你一次付清半年的房租。原因嘛,很简单,工作机会太少,对你的支付能力没有信心。
关于工作机会
上次的帖子已经做了说明
关于日常花费
哎!真是个沉重的话题。
这几天又要交房租了,一交就是小一千;每月还有汽车贷款,保险,汽油费,此外还有电话费,有线电视,上网费,等等。刨掉这些每月的固定花费以后,能归自己自由支配的就剩不到一半了。这里物价很贵,一台电视(32寸)要$1100,一个写字台就要$800多,还有沙发$400,钱真是不够花的。说实在的,有时候真的很怀念在国内工作时,每月都能看着存折上的数字的千位和万位不断跳动的时候。现在已经很难存那么多钱了。要是为了挣钱,来加拿大可真是个错误决定。
总的来说,在是否出国这个问题上,的确可以说是一大赌博,就好比下围棋时形成了一个巨大的转换,这个转换的成败得失实在太难判断清楚。所以,也不妨借鉴一下围棋手们的做法:一切决定于你喜欢不喜欢。如果你喜欢出国,哪怕找不到工作也能去打工,哪怕语言交流不利也能跟人打手势,哪怕房子暂时破点也能有盼头;如果你不喜欢,即使拿着6、7万年薪你也会怀念原先在国内5位数的月薪,即使按着Toyota的自动巡航,你也会怀念奥拓的两脚离合,即使表面上一切都那么祥和,你也找不到原先生活的那种快乐了,因为出国本身就意味着必须重新定义快乐……
最后,送给诸位一句话:不管你决定来,还是决定不来,在可以预见的将来都是可以走的路。就现在来说,你唯一需要做的准备只有一件事,那就是整理好自己的心情。
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这种鬼日子真他妈受够了!我的左邻右舍有两个哥们又被裁掉了,天知道这种倒霉事什么时候掉到自己头上!
NORTEL已经宣布裁员15000人了,光是在OTTAWA就已经裁掉了好几千人.人才市场真他妈可怕,一递上简历,那边眉头子先邹起来:怎么又一个NORTEL的?
国内不少哥们朋友不了解情况,非要过来,我是苦口婆心地劝,一点用没有.人家琢磨:去年秋天还好好的,怎么一下子这么惨了?该不是你小子不欢迎我们过去跟你抢饭碗吧?你说有什么办法!到现在国内的朋友已经是说一个得罪一个,已经快得罪一打了.
你说你计算机背景好,你跟那些NORTEL的"下岗职工"比如何?你说你英语牛B,你跟那些NORTEL的白人NATIVE SPEAKER比怎么样?要知道光是渥太华下岗的NORTEL的人就有好几千,这些人大部分都是干了十几年的白人,你说你一个新移民能跟人家竞争麽?
最近一个朋友到底还是过来了,原先在国内她是在LUCENT的贝尔实验室做了几年软件,还到美国培训过,要说背景算是够强了,可到现在发出去的简历一点回音也没有,人整个都快精神崩溃了.还有我一个亲戚原先在Yahoo!中国做软件,过来以后下场一模一样.
如果哪位执意要过来我也不拦,不过现在找工作绝对是0%的可能性.到时候有个思想准备,别说我们这边的人当初没提醒.
顺便说一下,过来读书也难.你就说Carleton这种烂学校,对咱中国人的门槛也居然高得不可思议!也没办法,中国人申请的太多了.我数过,今年从Carleton毕业的CS硕士有45人,里边竟然有27个中国人!加拿大人也搞平衡,不能接收你中国人太多了,不然其它国家有意见.所以,中国人去读书就特别困难.你到JAVA课堂上去数一数,课堂上的中国人大概一半都是special student(没有正式录取先注册上课).至于将来能不能录取?上帝保佑吧!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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说了半天加拿大如何不好,当然,事情都是两面的,加拿大当然也不全是地狱。毕竟在这里你可以住上一室一厅,能开上丰田自动车。不过,其实这些东西国内也有,只不过这里房子结构好点,汽车少个离合器什么的。从现实来看,要想挑出加拿大的好处还真得费点劲想想。这里人们非常和善,这可以算作一条。按照我老婆的说法,在这里不像在国内那么心浮气躁,总是得不断地和别人攀比,谁混得比谁好,什么的。在这里尽管过自己的日子,别的不用操心。这里治安非常好,我和老婆圣诞节回渥太华的时候,一不留神把一个小包丢在机场了,里面有我们俩的护照,移民纸,以及我的全部证件。我当时身上都吓软了,要是这事搁到咱国内,东西板儿定是要丢了。我用最快的速度赶到机场以后,发现小包被那个负责调度出租汽车的老兄拾起来了,一直替我保管着直到我赶到。当时我们对这位老兄真是千安万谢,心里真是说不出的感动。无形中对加拿大的印象也好了许多。
平心而论,加拿大还是应该算是个好地方--环境好,人好,生活质量也好。不过,能不能享受着一切很大程度上取决于适应程度。我现在的感觉,很像是到了一个阔绰的亲戚家里去做客,感觉到客厅的豪华,饭菜的地道,居室的舒适,但就是不得不感慨这一切不是自己的。起初以为可能是我在这里住的时间还短,毕竟半年时间还难以适应异国他乡,但很快就觉得不是那么简单。我接触过很多来这里已经很长时间的人,他们大部分都是从北京的,还有些是从天津去的。这些人可以用这样一句话来概括:想回国的人几乎是相同的,但想留下来的人各有各的情况。想回国的人,几乎都是厌倦了国外的环境,并且原先在国内已经做的不错的人(正好和001的很多朋友们情况类似),而想留下的人,有的不情愿回国(在这里还没混出来,没脸回去),有的不敢回国(有一个天津人,因为移民被单位知道了,单位差点抄了他们家,并且已经拿着电焊机到了他们家,说如果不交回房子就把防盗门给焊死,真他妈是强盗!这位老兄大概这辈子也不敢回国了),有的为了孩子不想回国(这种人在这里最惨,几乎都是年纪不小了,男的拿着很微薄的工资,勉强够养活全家,女的在学校上学,或者干脆两个人都刷盘子扫大街,然后一边读计算机)……总之,想留下来的人真是五花八门,什么人都有。
说了这么多,还是没有结论,到底出国好不好?其实结论早就有了:人们不是因为国外好才出国,而是相反,是觉得喜欢出国所以觉得国外好。因果关系是倒个的。同样,不想出国的人,也是因为不想出国才觉得国外不好。一切的一切几乎都决定于人们的主观判断。所以,我在这里不阻拦也不怂恿任何人出来,但我想把一些和出国有关的话题说一说,给诸位提供一个决策参考:
关于加拿大护照
经常出国的人没有不骂中国护照没用的,特别是出入香港,美国什么的,让你设身处地地体会什么叫歧视。今天我和一个从斯里兰卡来的哥们聊天,他告诉我,他竟然拿着斯里兰卡护照和加拿大移民纸,就可以在美加边境来回乱串,边境警察从不阻拦!联想到去年圣诞节我和老婆刚刚被美国大使馆拒发签证,心里的感觉只能说出三个字:没脾气。所以,旅居海外的华人几乎都有一个心愿,那就是尽快拿到国外的身份证明。迄今为止,加拿大的护照还算灵光,除了去中国还是得有签证以外,好象想不出来去那里旅行必须得有签证才行的。拿着加拿大护照去美国工作也很方便,只要办一个TN签证(北美自由贸易协定签证),就可以在美国滞留一年,并且可以一年一年地往下续,没有时间限制,也不像HI-B那样有配额限制。不过,最近美国鬼子也学精了,他看你是中国人拿着加拿大护照去办TN,往往要你提供证据证明你是美国需要的高科技人才(特别是对于程序员更是严格)。很多人都载在这个上了。但是总的来看,办TN还是比你在国内办H1-B或者绿卡容易得太多了。根本不是一个概念。TN签证唯一不好的地方就是不允许你有移民倾向,也就是说不能拿TN去办美国绿卡。
总的来看,加拿大护照是吸引中国移民的一个主要因素了。不过,拿着加拿大护照出入中国并不方便,特别是你如果想延期你的中国护照,还需要出示没有入籍的证明。中国签证一般有效期半年,时间一到就得滚蛋。
关于语言问题
正如新东方的徐小平说的那样,办移民,考T考G,都不是最难的,最大的挑战是能不能融入西方社会。一般来讲,中国人到了这里以后语言问题普遍非常突出,我现在真是烦透了这种感觉,就连家里暖气不热,请个水暖工来修理都要想好了在电话里怎么说。在公司上班也是,由于语言问题产生的尴尬实在太多了,有时开会的时候,论到让你发言,你可能连现在议题是什么都还没搞懂!领导给布置任务更得树起两只耳朵听,一旦没有听懂就特别紧张。说实在的,中国的英语教育实在是太失败了!学了十几年英语,现在的水平也只能说是poor。要说我来加拿大之前怎么说也出国带团当过翻译,还在美国呆了半年,一样不灵!
语言问题是中国人比较不好意思提到的负面问题,因为中国人要面子,没有人愿意承认自己英语不行,但我可以很负责任地说,绝大多数中国人到了这里以后,英语水平只能说是poor,根本不能应付日常需要。
最近,职业风险又一次降临到了各大公司员工的头上。北电宣布裁员,JDS宣布裁员,Lucent宣布裁员,Cisco宣布裁员……一裁就是成千上万地裁。和我坐在同一个Cubicle的两个邻居都被裁掉了,那种心里上的震撼,如果没有亲身经历真是难以体会。前几天,和我一起移过来的一个昔日伙伴又被裁掉了!所有的中国人见面以后几乎没有别的话题,就是关于裁员,大家都战战兢兢,不知道下一个会论到谁。“这种日子实在太痛苦了!”这样的牢骚随处可见。
应该说,语言问题和职业风险,虽然存在,但都不应该是什么太致命的问题,但是,一旦这两种感觉奇妙地交织在一起,协同肆虐的时候,就是一个中国新移民的灾难了!他们要裁员,裁什么样的人?还不是老板说了算。换句话说,就是专找那些平时不能合群的人,因为老板不喜欢。在这方面,中国来的新移民绝对首当其冲,原因很简单,你语言不行,你不能象那些自打从娘肚子里爬出来就说ABC的洋鬼子那样说说笑笑打哈哈,即便一开始人们对你比较友好,时间一长,觉得和你交流问题太大,就都不愿意理你了。这时候,你的脑子里除了孤独以外,更可怕的感觉大概就是被裁掉的危险,因为已经有了太多这样的先例。
从中国来的新移民在这里真的是挺可怜的,他们就是挣扎在这两种黑暗之间:要么硬着头皮象个傻冒似的扎在白人堆里,要么躲在自己的Cubicle里,忍受孤独,算算自己还能撑多长时间。
我所说的能代表相当一部分新移民的真实心态,尽管真正半道回国的人不是很多。也许很多人会问:既然如此,何不立即回国?这是一个比较复杂的问题。说实在的,中国虽说现在改革开放了,但开放的还是太不够。什么时候“出国”这个词在汉语辞典里面被删掉,大概就是中国真正取得一点进步的时候了。“出国”在不少人眼里还是比较荣耀的词汇(我的不少昔日的同学同事就半开玩笑地说我马上就要成百万富翁了),真正能超越这种面子上的羁绊,义无反顾回国的还是不多。你在网上可以注意到一个比较有趣的现象,凡是那些出国以后刷碟子扫大街的,都说国外好不想回国,而那些拿着6、7万年薪的,却往往牢骚满腹甚至想回国。我想,正是这些在外面混得还不错的人,愿意说出一些真实感受吧!
关于住房
昨天刚刚帮助一个朋友搬家,他们夫妻俩个原来的住处实在太可怕了,整个一个单元加在一起也就十几平米,除了一个角落隔出来当厕所,剩下的空间充当客厅、卧室、厨房,吃喝拉撒睡都在这十几个平米内解决——就是人们常说的bachelor。整个房间极其昏暗,除了灶台上边有一盏灯外,其余部分根本没有照明。说实在的,这个条件比我在挪威参观的女子监狱还要差。是他们两口子住不起好房子吗?当然不是!他们俩个人都在Nortel工作,一年收入估计能有十五、六万!原因在于渥太华房子实在太难找了,他们两个人也不得不在这样的地方住了4个多月。
渥太华房子实在很难找,特别是没有工作的新移民,房东会让你一次付清半年的房租。原因嘛,很简单,工作机会太少,对你的支付能力没有信心。
关于工作机会
上次的帖子已经做了说明
关于日常花费
哎!真是个沉重的话题。
这几天又要交房租了,一交就是小一千;每月还有汽车贷款,保险,汽油费,此外还有电话费,有线电视,上网费,等等。刨掉这些每月的固定花费以后,能归自己自由支配的就剩不到一半了。这里物价很贵,一台电视(32寸)要$1100,一个写字台就要$800多,还有沙发$400,钱真是不够花的。说实在的,有时候真的很怀念在国内工作时,每月都能看着存折上的数字的千位和万位不断跳动的时候。现在已经很难存那么多钱了。要是为了挣钱,来加拿大可真是个错误决定。
总的来说,在是否出国这个问题上,的确可以说是一大赌博,就好比下围棋时形成了一个巨大的转换,这个转换的成败得失实在太难判断清楚。所以,也不妨借鉴一下围棋手们的做法:一切决定于你喜欢不喜欢。如果你喜欢出国,哪怕找不到工作也能去打工,哪怕语言交流不利也能跟人打手势,哪怕房子暂时破点也能有盼头;如果你不喜欢,即使拿着6、7万年薪你也会怀念原先在国内5位数的月薪,即使按着Toyota的自动巡航,你也会怀念奥拓的两脚离合,即使表面上一切都那么祥和,你也找不到原先生活的那种快乐了,因为出国本身就意味着必须重新定义快乐……
最后,送给诸位一句话:不管你决定来,还是决定不来,在可以预见的将来都是可以走的路。就现在来说,你唯一需要做的准备只有一件事,那就是整理好自己的心情。
======================================
这种鬼日子真他妈受够了!我的左邻右舍有两个哥们又被裁掉了,天知道这种倒霉事什么时候掉到自己头上!
NORTEL已经宣布裁员15000人了,光是在OTTAWA就已经裁掉了好几千人.人才市场真他妈可怕,一递上简历,那边眉头子先邹起来:怎么又一个NORTEL的?
国内不少哥们朋友不了解情况,非要过来,我是苦口婆心地劝,一点用没有.人家琢磨:去年秋天还好好的,怎么一下子这么惨了?该不是你小子不欢迎我们过去跟你抢饭碗吧?你说有什么办法!到现在国内的朋友已经是说一个得罪一个,已经快得罪一打了.
你说你计算机背景好,你跟那些NORTEL的"下岗职工"比如何?你说你英语牛B,你跟那些NORTEL的白人NATIVE SPEAKER比怎么样?要知道光是渥太华下岗的NORTEL的人就有好几千,这些人大部分都是干了十几年的白人,你说你一个新移民能跟人家竞争麽?
最近一个朋友到底还是过来了,原先在国内她是在LUCENT的贝尔实验室做了几年软件,还到美国培训过,要说背景算是够强了,可到现在发出去的简历一点回音也没有,人整个都快精神崩溃了.还有我一个亲戚原先在Yahoo!中国做软件,过来以后下场一模一样.
如果哪位执意要过来我也不拦,不过现在找工作绝对是0%的可能性.到时候有个思想准备,别说我们这边的人当初没提醒.
顺便说一下,过来读书也难.你就说Carleton这种烂学校,对咱中国人的门槛也居然高得不可思议!也没办法,中国人申请的太多了.我数过,今年从Carleton毕业的CS硕士有45人,里边竟然有27个中国人!加拿大人也搞平衡,不能接收你中国人太多了,不然其它国家有意见.所以,中国人去读书就特别困难.你到JAVA课堂上去数一数,课堂上的中国人大概一半都是special student(没有正式录取先注册上课).至于将来能不能录取?上帝保佑吧!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net