SNOW BIRD 你把在职场上的理论用在婚姻中是大错特错。 -cancubs(cancubs) @爱德华王子岛华人论坛:爱德华王子岛枫下论坛 The Rolia Forum of PEI

枫下家园 / 幸福家庭 / 根据自己的经历谈谈我所理解的女权.现代社会中,女性与男性的社会地位已经没有明显的差距,但在一些环境下, 对女性的偏见仍就存在.我就用我自己的经历对女性如何争取应有的权利谈谈我的看发. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 {3930} (#7042633@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我是学理工科的, 在很多人眼里, 这是男人的领域.的确, 这个领域中,男性的数量远远超过女性.我第一个工作的公司中, 我是我所在部门唯一的女性,无论从性别还是种族的角度来看, 我都是少数民族. 我刚进入这家公司的时候,几乎是一个新手,更谈不上北美很重视的本地经验.我上班的第一个星期, 一个很傲慢的项目经理让我和他们一起出去吃饭, 说是要看看我到底懂点儿什么, 能干什么.说这话的时候,他头是仰着的,眼睛是斜着看我的.我虽感觉不舒服, 但也没说什么. 接着,我就开始做一些很简单的工作,象查查资料之类的,基本是秘书性质的.当时有一个和我一起进入这家公司,背景差不多的男的已经开始参与一个项目,在实验室做软件测试等.一次那个项目经理让我上网搜集一个硬件的资料,没有给我任何具体的要求,我就从价格, 性能等各方面列出了一个详细的对照表给他.他看过之后,睁着眼睛说, 这正是他想要的.他对我的态度大有改观.我开始参与一个新项目.刚开始, 也就是看一些简单的软件, 相当与给我们一个技术上的头做助手.这个人为了KEEP ME BUSY, 就给了我一些他认为有难度的问题让我解决..我很快就给出了SLOUTION, 我给他看的时候,他只是扫了一眼, 一看不是他要求的那种结果,就说我做的不对.我请他仔细看一下, 并做了解释, 他才知道我的结果比他要求的还好..还有一次,我按他的要求写了一个程序, 他没理解我的思路,就说我没理解他的要求,根本不知道自己在做什么.我当时非常生气, 二话没说,回到办公桌前按他的想法写了一个程序, 拿给他看. 这次他看明白了,于是我开始给他解释这个SOLUTION里存在的问题,我的那个方案考虑了所有的CASES.他当时就采纳了我的方案.这件事后,我明显感觉到他们开始认真听我说话,参与的东西也越来越多.后来,我们部门的大头跟我说,所有的人都认为我很"SMART", 让我独自负责一个大项目的一部分.跟我同来的那个人很不服气,此人是阿叉.就想参和进来替掉我.中间使了很多坏, 包括撒谎等, 详细过程就不说了,我也没客气,收集证据告到头那儿,从此这人老实了..

我在另外一个公司也受到了来自男同事的轻视,他们总感觉女的都苯,不屑和你讨论问题, 跟你说话,总是一副命令和指教的口吻.而且有那么一俩个跟我同一级别的还动不动就给我派活. 我也不理他们,时间久了,个人的实力自然就显现出来了.我承认,我很会找机会让他们看到我的实力.找机会不是去和任何人抢, 如果你只是做了别人能做的那不是实力, 解决别人不能解决的问题才是实力..但实力有时侯对女的根本不够, 甚至可以说让一些人更难受,他们会想办法把你压下去,踩下去, 其间的斗智斗勇也是相当艰难的,而且经历了被很多人误解的过程,当时感觉全世界人都是苯蛋, 看不到事实的真相.所幸的是,我一次次抓住机会证明我的实力, 并巧妙的制造机会让那些诽谤我的人漏出马脚.这世界上毕竟还是好人居多,只是有时看不到真相.所以当真相一但明朗,你会明显感受到大家对你的友善和敬佩.甚至你的对手也会佩服你.从这以后,我说话就更有份量了.举个例子, 有一个项目的LEAD,跟我没打过交道.他做的东西涉及到我负责的一个功能.他设计完后,把设计方案发给所有涉及到的人REVIEW, 我就把涉及到我的东西做了改动, FEEDBACK给他. 结果他压跟没采纳我的建议, 照原样去做,结果没通过技术审核.后来,他又重新按我的建议改了方案, 又加了一些新的东西让我看,因为负责技术项目审核的一个头很重视我的意见.. 总结就是, 在整个过成中,我学到的最重要的一课就是永远不要发脾气, 不管你的对手有多恶心,你都要用尊重的语气和他们谈话, 当然, 最好能让他们发火 :),那就事半功倍了..

当你证明了你的人品和实力后,你才可以要求相应的权力. 别人也才会给你相应的权利.因为与权力相伴的是相应的责任,你需要有能力去承担那分责任..在证明了自己的实力之后,没有得到相应的对待的时候, 如果我们每天跟人争吵, 谩骂不尊重别人, 我想没一个人会愿意把什么权力给这样的人. 我们首先需要把自己该做的事做好, 然后才能去要求别人. 我的一些女性朋友在事业上干的很出色, 尤其是在国内,相同的职位,女的要付出比男的更多的努力和智慧.

我写这些经历是想说, 权力是通过自强,自爱,自尊来获得的.正是因为那些勤奋,自尊,智慧的女性通过不懈的努力一点点向整个社会展示了女人的实力和品德,才积累了今天女性的社会地位, 虽然仍需改善..想获得权力首先要获得别人的尊重, 要获得别人的尊重, 请先尊重你自己..

再谈谈班昭, 她有可能是自卑的, 但没有一个人敢不尊重她. 我想这要比自己很自大,自以为是但被别人看不起要好很多.在那个远不如今天文明的时代,班昭还是通过自己的才华获得了认可, 虽然她也许没有在当时改变女性的地位, 但正是班昭这样一批女性的积累使我们后来人可以理直气壮的说, 谁说女子不如男来争取女性的地位..所以请在批评班昭时,请显示与她相应的才能. 女权不是喊出来的,也不是骂出来的, 而是做出来的.

与大家共勉..更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

很好。 -kevin_ge(Kevin); 2011-11-5 (#7042676@0)
很好。 -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7042694@0)
心态很好，顶下。不过他们也未必就是对女性有偏见，换成一个从中国来的，说英语有口音的毛头小子，估计一开始也是这种待遇。 -jondon(牛贩哪里去了？); 2011-11-5 (#7042728@0)

也有可能, 但其中是跟性别有些关系的, 我身在其中, 深有体会..但不管是哪种情况, 基本道理我想应是一样的.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7042754@0)

理智的人，心态好的人，说话大家一看就能看出来。过街老鼠也就那么几只，不用太在意。 -jondon(牛贩哪里去了？); 2011-11-5 (#7042771@0)

写得好。建议也贴到事业版。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-11-5 (#7042765@0)
应上〖精华〗 -frank8s(frank); 2011-11-5 (#7042781@0)
职场奋斗史写得很好。事业和家庭是人生的两大重心，家庭执行另一套行为规则，跟工作，社会上的规则不相干，不可互相替代。普遍来说，处理好男朋友，或女朋友的关系，或打造幸福家庭，并不比职场成功容易。 -11219(11219); 2011-11-5 (#7042817@0)
个人觉得，在这里，工作上的纠纷或者误会还是容易处理的，因为大环境讲究的是一个公正，平等。从“幸福家庭”这个坛子的帖子来看，国人的家庭问题比工作上的问题难处理的多得多，基本上是团乱麻。 -hhyang(哈哈羊); 2011-11-5 (#7042901@0)
你在职场的经历和你在家中在社会上是个女人有啥关系？你老板招你难道因为你是个女的？一个真正有本事和男人在职场上竞争的女人，是不会整天想着自己是个女人的。 -majia00001(snowflake); 2011-11-5 (#7043008@0)

文章如果是写给女人看的就是女人来捧场,如果是写给男人看的就是男人来捧场.所以,姐姐,别看了,看了气了自己.咱们到这儿来是为了女人,不需要招引其他的人. -3662930(aveeno); 2011-11-5 (#7043451@0)

在公司，抵触新人是很正常的。我被人抵触过，也抵触过别人。过了磨合期，真正的斗争或合作才开始。 -color_color(万宝全书...); 2011-11-5 (#7043354@0)
真希望我的一个前男同事看看，他动辄暴跳，把上下一切人都得罪了，最后自己被解雇。楼主是有智慧的人。 -haploidus(今剩叹); 2011-11-5 (#7043396@0)

谢谢:).我也是经历后才悟了..希望能对有些人有帮助... -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043547@0)

搂主说的有道理。问一下搂主，搂主帖子中提到“。。当时很生气，而话没说，回到办公桌前重写了个程序。。。，假定这个头感觉你生气了，在你回办公桌前，质问你是不是get angry，并挑剔你说话声音提高了，态度粗鲁。如果是你，你会如何巧妙应对？ -samedayrightaway(赶路一族); 2011-11-6 (#7045356@0)

还是学理科好，可以以“功夫”伏人。至于文科，比较玄点。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043475@0)

基本思路一样，实施层面要高一些 -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7043492@0)

Lol,,,，握爪。。。 -member321(123); 2011-11-5 (#7043494@0)

文科的，以德服人！ -member321(123); 2011-11-5 (#7043493@0)

碰上文棍文痞，靠德会吃大亏地:) -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7043495@0)

那也要以德伏人，，，；-） -member321(123); 2011-11-5 (#7043500@0)
这句话把我逗乐了，但我没那功夫：“我一次次抓住机会证明我的实力, 并巧妙的制造机会让那些诽谤我的人漏出马脚。”有时候，有人喜欢自作聪明玩些小把戏，我都看在眼里，但就是不知道如何让人知道我心知肚明的。好在，我认为，人一生，生不带来死不带去，没必要太计较。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043527@0)

文科比较不好评定。我在国内时，当地报纸有一大写手，她的风格和视角都有些与众不同。所以，有人喜欢有人不太认同。好在，有某领导罩着，结果就真成“名记”了。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043514@0)

这用了什么招？ -member321(123); 2011-11-5 (#7043517@0)

别想歪了，没有什么招，领导欣赏她才气而已。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043533@0)

MM, 那也是招呀，而且还是个＂法器＂的招，不是5哥说的高层次的运作。。。那个名记是个骨子里的理科生。。。。 -member321(123); 2011-11-5 (#7043543@0)

商鞅三次觐见秦孝公的故事和这个或许很像：） -- 文科生最应该会识人 -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7043565@0)

所以，我觉得曹操刘备都是文科生。 -member321(123); 2011-11-5 (#7043570@0)

上马统兵，下马治国，这才是中国的传统知识分子：） -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7043580@0)

我不懂招，只觉得有才就漏才，没才有招也好。像我这样五才无招的，只好靠边站了。：） -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043566@0)

我写这篇文章的目的不是说如何让人服, 而是强调一种做事的态度和方法..天天听到这有人喊女权,我不敢苟同他们对女权的理解,就谈一下我的看法. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 {105} (#7043539@0)
同一篇文章不同心态的人看, 就会有不同的结论, 随他/她了..我只想表达一种不同的声音, 或许能对有些人有所作用..

其实，这中间有专业不同的缘故。我硕士论文写的是“女性文学”研究的主题。密瓜貌似是中文系的，她的观点受女权主义理论的影响，比较激进一点。因专业缘故，她的帖子对我和牛妹妹来说，都比较好理解，所以也不觉得太过分。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043549@0)

别人我不敢肯定, 我反对她首先不是因为她的观点, 是态度..不管你学什么的, 尊重人是起码的...另外,从揣测人的角度以及她论战的思路看,我个人认为她宣传的思想有问题,或许会对有些人带来负面影响.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 {239} (#7043573@0)
我之所以回贴,论战和反复强调她对我的攻击, 是为了让更多的人看到其实质,而不要盲从..也许我太高看我自己了, 也太主观,但我希望我的声音起码能让大家考虑问题时多一个思路. 我最好朋友中的俩个就是学文的, 我认为道德观和价值观跟学文学理无关, 跟人性有关..

最后一句我不同意。道德观价值观文科理科都相关，因为中间核心是个人。离了人为本，文科理科有意义吗？ -member321(123); 2011-11-5 (#7043590@0)

我说的也是以人为本, 是和"学"什么无关, 而不是和"文理" 无关..没啥区别 :) -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043598@0)

这样啊，那是没什么区别。 -member321(123); 2011-11-5 (#7043771@0)

才女：）我知道你是搞“批评”的，那么能不能评价一下蜜瓜的文字功底呢？思想咱不谈：） -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7043604@0)

你别乱封别人为“才女”啊，这个是本坛第一敏感词汇了。：）不好意思，我没有看过她多少文字。若干年前，我曾自嘲---没有“文学青年”的才气，但有“文学青年”的脾气。这个，莫非在中文学生中是种普遍现象？ -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043616@0)

回答的妙：） -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7043619@0)

鸟，说你功夫好，那就受着。你的声音也不会因为一个人一个贴轻易改变，不是吗？ -member321(123); 2011-11-5 (#7043551@0)

谢谢 :).. 我发贴的目的就是为了表达我的观点,和能讨论的人交流一下想法. 能理解更好, 不理解也无所谓..大千世界总不能要求人人理解我吧, 是不是 :).. 如果我的贴能帮助一些人就是最好的结果了.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043589@0)

而你呢，比较注重理论的可行性及在现实生活中的可操作性，故对她的言论感觉比较隔阂。“性”至少有四个层次或表征：1）是生理需要；2）是生命力的象征；3）是人类延续的需要；4）是爱的体现。若以人为本，无“爱”有“性”也可接受；但有“爱”没“性”也是一种选择吧。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043562@0)

以人为本的话，可操作性可实施性也是很重要的。这不矛盾，是个顺序的问题，不对立。 -member321(123); 2011-11-5 (#7043574@0)

因为女性还没有完全“解放”，所以雪鸟认为密瓜的那套不可接受。而密瓜觉得，因为现实如此，所以她要呼喊女性要“解放”点，有暴力就离婚，离婚后要享受肉体的欢娱。我感觉她是这个意思，不一定对。至于骂架的帖子，没有仔细看，不知道为什么会吵得这么凶。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043607@0)

她可以表达她的想法, 我也可以表达我的. 这本没有什么对错, 因人与人不同. 如果她能象你这样平和清晰的表达观点, 我想我会赞同她的一些说法的. 但不讨论观点攻击人就不对了吧.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043639@0)

小姑娘，希望你能保留你现在写的东西，等你有了孩子以后拿出来再看看。你就会明白更多了。祝福你运气。 -cancubs(cancubs); 2011-11-5 (#7043646@0)

骂架的帖子不看也罢。观点表述是自由的，但表述的方式是有底线的，至少我是这么认为的。骂人是如此，为杀人辩解也是如此，都得有个底线。 -member321(123); 2011-11-5 {418} (#7043838@0)
蜜瓜的贴子没看全。从你说的当中，了解了些她对sex，家暴的这种认识。我认为她有它存在的道理，虽说我自身不会这么去实施。雪鸟不同意，发自己的声音，可能正如她说的，想告诉来论坛的人，除了蜜瓜的观点，还有其他的观点，而这后者对现在的雪鸟来说，更符合她所认同的价值观道德观。

谁错了？我看，没一个人。有些时候，我发现，往往起点没什么的，怎么就最终演变成了一地鸡毛？是不是哪儿没清楚？是不是表达方式除了问题？你们来教教我~~~

我知道你很委屈，但这样的辩论不会有什么结果的。这坛子里不少人好几个马甲呢，说一套做的是另一套的人很多。等我哪天有空了，我给你短消息说吧。至于你几次提到的“人性”，“五四”时期有过大辩论的，没有一成不变的人性的。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043592@0)

你错了, 我压根没感觉自己委屈..如果是为了我自己出气, 我根本不会在这儿浪费时间,参加什么论战. 而是为了论坛有不同的声音, 给来这里的人提供更多的思路.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043611@0)

那你是在开玩笑？记得你说过从来没有受过这么大的委屈的。。。不管怎么样，还是多和柳五等斗斗文趣吧。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043628@0)

是, 那纯粹是开玩笑的说法.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043635@0)

那就好。你很有灵气，可不希望你真受伤了。 -silentlady(SilentLady); 2011-11-5 (#7043648@0)

谢谢 :). 我没那么容易受伤... -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043662@0)

SNOW BIRD 你把在职场上的理论用在婚姻中是大错特错。 -cancubs(cancubs); 2011-11-6 {774} (#7044487@0)
多少女人在工作中独挡一面，但是在婚姻中确是个家暴的受害者。她们没有能力么？她们不会或者不知道保护自己么？你可否想过呢？她们在公司中被男女同事敬重。她们是不会反思和调解矛盾么？如果她们不会，她们更不可能调解下属之间的矛盾的。但是为什么在婚姻中她们就不行了？你要好好想想。
用你的一个例子来看，你说你把一阿差同事的证据整理了，找了经理，那阿差就老实了。如果这个例子，用在婚姻中会是个绝大的败笔。你可以问问你这些男ID支持者们。
如果他们的老婆和他们有矛盾，摩擦，就收集他们的证据，然后去打９１１告状。结果会是什么？也恰恰是这里最大的论点。你可以自己做个小调查来好不好？
所以你这种站在围墙外异想天开的给别人提另外一个思维的方式很不可取。你是个聪明人，希望你能明白。其实你到这里来取取经，是很好的。对你今后的婚姻生活有很大的帮助。可是你有没有想过，你的提议是否给某些人更多的借口呢？

绝对同意..我并没有反对别人想要什么样的性, 只是表达我想要的和我对性的看法, 因为人与人不同, 要求也就会不同... -snow_bird(sunshine); 2011-11-5 (#7043630@0)

你把职场和家庭的规则混淆了。。。简单说，你说得是婚前幻想，蜜瓜已经经历过你的生活，她现在讲的是婚后现实。。。两者无可比性。 -11219(11219); 2011-11-5 (#7043699@0)

商鞅三次觐见秦孝公的故事和这个或许很像：） -frankwoo(柳五随风); 2011-11-5 (#7043563@0)

女人最vulnerable 是抚育幼儿之时。你现在是青春年少，花开正艳时，好好享受吧 -zhou_kitty(操心妈妈); 2011-11-5 (#7043785@0)
这样的事发生在男人身上也不要太多喔。 -xishuiwanfeng(水壶芦); 2011-11-6 (#7044898@0)

@PEI

SNOW BIRD 你把在职场上的理论用在婚姻中是大错特错。

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