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我不得不说,我无法在脑海里形成一幅具体的图案。用我粗浅的理解来可以这么说:神有三个位格,每个位格有不同的属性,但它们的本质是一样的;这三个位格同时又密不可分,不能拆开来当成三个独立的个体来看待。

以赛亚书9:6-7说:
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因有一婴孩为我们而生,有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙的策士、全能的神、永在的父、和平的君。

For to us a child is born, to us a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
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这段经文说做为神的儿子的耶稣(圣子),他同时也是Wonderful Counselor (圣灵的属性)。
Mighty God, Everlasting Father (父神)。这是我对三位一体印象最深的部分,但我不能说我明白它的具体含义。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 樱桃果果 之 为什么我厌恶宗教?
    • 如果把宗教改成教会,异议会少很多很多
      • +1 读贴的过程中就感到这一点了。
    • 大顶!握手。
      所以,我从不愿意被说我信基督教,我只说我信基督。
    • 为什么你帖的字体特别大?。。。。基督不是宗教?
      • 基督教不是宗教!事实上,宗教是这个世界的产物,来自于人的聪明。然而,在沒有人以前已经有(基督)神的真理,而有了人以后才有了宗教。
        举个例子,不一定恰当,但希望有帮助你理解我的意思。

        例子:我创造了一个具有繁殖能力机器人;并且主动向它启示我的人格和属性,以及对它传授知识。

        (1). 这些启示和知识,是客观真理。不应该被机器人当成宗教来看待。
        (2). 这个机器人经过探索它赖以生存的世界,得出的客观结论可以称为科学。
        (3). 由于种种原因,这个机器人的后代无法直接认识我。然而,它的潜意识里总有一个创造者的影子。于是它想像我的模样,属性等,并对这个臆测的影子顶礼膜拜,那么这些想像出来的东西才应该叫做宗教。

        总而言之:宗教来自于想像,是人自己的发明。而基督教是神自己对人的启示。
        • 关于你的第(3)点:你如何认识三位一体的上帝?
          • 神的儿女不是要用世界的知识,方法去了解,认识神,而是通过读神的话,和神的交通,让自己成为洁净的器皿,来盛装神,彰显他的荣耀。
            • 听起来象官话啊。
              • 所有基督徒都知道,我们只是神的器皿,,官不官话,不是Point。。。
                • 既然都知道为什么不去行呢?
                  • 都在过程中。。。
                    • 特别是我们对上帝多存敬畏之心,谢谢,我们共勉。
          • 我不得不说,我无法在脑海里形成一幅具体的图案。用我粗浅的理解来可以这么说:神有三个位格,每个位格有不同的属性,但它们的本质是一样的;这三个位格同时又密不可分,不能拆开来当成三个独立的个体来看待。
            以赛亚书9:6-7说:
            ---------------------------------------------------------------------------------------------------
            因有一婴孩为我们而生,有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙的策士、全能的神、永在的父、和平的君。

            For to us a child is born, to us a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
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            这段经文说做为神的儿子的耶稣(圣子),他同时也是Wonderful Counselor (圣灵的属性)。
            Mighty God, Everlasting Father (父神)。这是我对三位一体印象最深的部分,但我不能说我明白它的具体含义。
            • 难道在你心头里十分清楚上帝的属性?
              • 我的心里并不完全清楚神的属性,但圣经里对神的属性有一定的描述(如神是爱,完全公义正直等),我所知道的只能通过圣经而来。简言之,用有限的我去理解无限的神,当然是不可能的。但我不是很明白你想表达的是什么,请你把你的观点直接讲述出来好吗?
                • 这样看来又快回到关于你说的第(3)点的宗教了。
                  • 我想你误解了。我的本意是说明我为什么认为基督教不是宗教,仅此而已。
                    • 所以在发这样的贴时应该好好思考你说的:“宗教是人臆想想”。
                      • 接受你的批评,我是得好好想一想。
                        我的理解来自于圣经对希腊人手制的各种偶像等事件的描写(保罗的经历)。所以我其实应该说对于这些偶像崇拜形式的宗教,都是人臆想的。也许我这么说都还是错的。算了,我还是不说了。A fool who keeps his mouth shut can be considered wise. :)
                        • 盼多交流,我们互勉。
                          • 在我想清楚之前还是不交流了。一交流就成不可知论了。(Sorry,也许我又说错了)
                            • 就把“信”归于“知”吧。
                        • 那属于拜偶像和宗教还是有差别的。我的理解是宗教更像是圣经中所指的照会。照会的情形是各有不同,有些落入不好的光景的照会是神不喜悦的,不被保守的。
                          • "照会",对了!
                          • 呵呵,我的错误在于没有把我所臆测的“宗教”定义在先,所以把自己都搞糊涂了。Sorry, sorry。
                            • 如果你先把你的定义摆出来,在逻辑上应该是通的。我以为世上真正的宗教就是以色列传下来的宗教:有本,有信,有历史(社会意义)。但宗教这个名字听起来很不舒服,因为在我们的教育里宗教是属于迷信。
                              • hehe, I can sleep a bit better tonight now. Have a good night (or morning, I should have said), brothers and sisters.
                                • God Bless you.
        • 你的这些话与“信”是对立的。没有人完全认识上帝,只能以“信”为基石。所以信条是很重要的。也许许多人是佛教上来理解宗教,那就没得说了,虽然我也不太喜欢听“宗教”二字,但也不敢说什么。
          • 你上面说到了"你的这些话与“信”是对立的",我不太明白你的意思。烦请解惑。
            • 是针对你说的第(3)点,你对上帝是直接认识出来的?不可靠信心为基石?
              • 我第三点说的是“宗教是人臆想想”,而基督教是神启示人,是两个相反的过程。我并不是说上帝是我直接认识出来的呀?
                • 又快回到无神论者了。
      • 耶稣说:“我就是道路,真理,生命,若不藉着我没有人能到父那里去。” 他没提宗教的事。后人写到,雅各书1:26 "若有人自以为虔诚,却不勒住他的舌头,反欺哄自己的心,这人的虔诚是虚的。"
        雅各书1:26
        "若有人自以为虔诚,却不勒住他的舌头,反欺哄自己的心,这人的虔诚是虚的。"
        "在神我们的父面前,那清洁没有玷污的虔诚,就是看顾在患难中的孤儿寡妇,并且保守自己不沾染世俗。"

        Jame 1:26
        If any man among you seem to be religious, and bridleth not his tongue, but deceiveth his own heart, this man's religion is vain.
        Pure religion and undefiled before God and the Father is this, To visit the fatherless and widows in their affliction, and to keep himself unspotted from the world.
        • 作为局外人,我没有权利去评价他人。只不过觉得,如果一个信仰沦落到只能以威胁利诱为手段的话,也和我党没有什么两样了
    • 给你一个思考题:你厌恶教会吗?
      • 我估计他认为,在精神领域,他蔑视PROFESSIONAL。
        • 我以为他几乎没有理解“宗教”二字的意义。而且把宗教和一些宗教人士同等起来。难道耶稣反对宗教吗?难道不是反对旧的宗教的形式吗?在发这样的帖时应该先把“宗教”定义好,即便是按自己的理解。其实现在很多基督徒有这种认识。这是出于思考呢还是干时髦?
        • 把“教会”二字替代到他的贴里的“宗教”也同样可行吧?
    • 非常深刻,谢谢分享。God bless.
    • 从以上讨论看来,不是说“耶稣反对宗教”,而是我们对宗教如何理解。我以为信条也是必要的。信仰的意义在于:在行之前信仰的灯就照到了,我们有许多路看不清需要信仰的指点。
    • 不用厌恶他们,因为他们不知道在做什么。就像那个被钉十字架的人求道:父呀,饶恕他们吧。
    • 字的颜色太刺眼了,没法读下去...
    • 显然,这里存在概念上的混淆,不知道你是有意的,还是无意的。
      你这里所说的“宗教”是指什么?是指宗教信仰,还是指教会和神职人员。如果你是指前者,那么你显然自相矛盾,因为你似乎是信仰宗教的;如果你是指后者,那么你所说的这些教会和神职人员的消极现象的确是存在的,因为神职人员也是人,必然也会有人所固有的弱点和人性所固有的恶的一面,即使教皇也不例外。正因为如此,就会有欧洲中世纪末期一些启蒙思想家对教会和神职人员的腐败、专制和僵化的揭露和批判,就会有后来的文艺复兴运动,就会有后来的宗教改革运动和教会的分裂,也就会有现在的宗教多元化。但这些并没有否定宗教本身,教会和神职人员也还有存在的必要,但他们早已失去了往日的特权和权利,他们也必须受到世俗法律的监督和制约,不再有对某个宗教和教派的唯其独尊。也就是说,现代文明社会奉行的是宗教信仰自由和政教分离的原则,这是现代民主社会最重要的基石之一。
      • +1. LZ 的说法确实有自打耳光之嫌.
    • 酒肉穿肠过,佛祖心中留?
    • 借贴问一下: GTA 北面有没有好的国语教会?可以查查经什么的?
    • 你去教会么?BTW 同意你说的,这是所有宗教的共同的弊端。
    • 和一个。。几年前写着玩儿的,呵呵
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛宗教乱谈

      本篇文章,纯属虚构,如有雷同,定是巧合。

      这几年不可避免的去过几次教堂,碰到过很多的教徒,也领略过教会的巨大势力。例如一个社区里,你能看到的最漂亮的砖石结构的建筑,大多是教堂了。如果你想参政,而且你没有什么信仰,对不起,你不会有任何机会的(如果你说你是同性恋的话,机会倒是要大得多的)。如果你公开说是无神论者,教徒看你的眼神就好像你是从另外一个星球上来的魔鬼。我住的旁边就有一所天主教Catholic小学离我家最近,但是我的孩子是不能去这个小学的,因为父母至少一方是天主教徒的孩子才可以进去的,其他的邪教是万万不可以的。邻居就有为了孩子上学方便不得不去归顺天主的,我主泉下(抑或天上)有知,如果知道自己的信徒是这样被“紧密团结在主中央周围”,会不会觉得自己很是cheap
      cheap。另外近几年随着大陆移民的增多,很多人迫切地希望提高英语水平,有的教堂就以“真正外籍(呵呵)牧师布道,提高英语能力”为诱饵吸引人,甚至我还听说有的教堂升五星红旗奏中国国歌的。不知道在教堂里唱起“起来,不愿做奴隶的人们”是什么感觉,我想主他老人家会觉得挺刺耳。赶明儿我也应该去吼上两嗓子感受一下。

      有意思的是,我所碰到的教徒,不论是信耶稣的基督教,还是信耶稣他妈玛利亚的天主教(不知道这么说对不对),还有其他叫不上名字的教,好像提起其他的宗教来都是咬牙切齿,马上搬起手指头(和脚指头)向你历数其他教派的不是。比如说,基督教徒就常常说天主教的教父因为不允许结婚,所以精神变态居多,并用美国前两年受到指控的喜欢唱诗班小男孩的大主教们作例子;天主教徒吗,就会说基督教几百年来杀人无数,血债累累,等等等等。说到最后,布道者大多是语含怜悯,唾沫横飞,头顶光环,眼冒蓝光,而且自然而然地归结到只有我教才能挽救尔等于水火之中,快快跪下归顺,不然的话可就错过我主给你的最后机会,百年之后你只能地狱里面壁思过去啦。

      另外还有一个有趣的现象是,公司同事之间是从来不讨论此等话题的,其他肤色的教徒也很少有刚刚见面说上几句话就往信仰上扯的,倒是咱们同胞这一点上更主动aggressive得多。很多老教徒每周末在家里办读经班(类似我党的小组学习活动),苦口婆心不厌其烦地邀请非教徒参加。你一旦参加了,如果因为某种原因某次错过了小组活动(一周时间没有聆听到主的声音!My
      GOD! 这还了得!),下次开会你就等着做批评与自我批评吧。我的猜想,可能是老教徒知道我等受党的多年栽培,,一旦失去了控制,又远离家人朋友,来到完全陌生的环境,正是彷徨的时候。这时只要老教徒们稍加指引,无需当头棒喝,没有信仰的浪子们就可以苦海无涯,回头是岸,这岂不是事半功倍,大大的easy
      job!

      不知道这些措施的具体效果如何,但是认识的人中确实有基于各种各样的动机和理由洗礼信主的。其中不排除有的人从头就打心眼儿里为了崇高的精神目标信主的,或者开头是为了提高英语或者免费咖啡或者建立关系网但之后逐渐升华了的,作为局外人,我没有权利去评价他人。只不过觉得,如果一个信仰沦落到只能以威胁利诱为手段的话,也和我党没有什么两样了。有朋友开玩笑说,当教徒当然有好处喽,犯错误干坏事儿也没有关系,只要默默地忏悔一把,我主慈悲为怀,肯定原谅任何过失,之后一身轻松,该干啥咱还接着干!

      就我自己来说,多次错过了教友恩赐与我的得道机会。这第一吗,物质是一切的基础,自己的物质水平还远远不够,比如豪宅香车美女一样都没有(人人所欲也,呵呵),还在为温饱发愁,哪敢有那更高层次上的奢望呀;这第二吗,吊儿郎当这些年已经惯了,自己半斤八两心知肚明,精神境界还没有达到那个标准,再加上碰到的教徒中像岳不群岳大侠那样的能言善辩的凛凛君子居多,相形见绌,越发觉得自己的渺小,如果硬往那个高度上拔,想一想活得都累得慌。

      总而言之言而总之,还是等自己过了那个不论什么主义的初级阶段,物质极大丰富之后,某天一觉醒来,忽然间大彻大悟,醍醐灌顶,放下筷子,立地成佛,那也说不定。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 这里面说的东西即使不是有意地造谣污蔑,也是自己的妄想。都什么年代了,还以为自己生活在中世纪?
        • so what?
    • 这帖子也能叫做精华?这网站。。。唉,不说了,我杀心太重。
      • 当然是精华啊,至少这个贴会激发出我对宗教的思考,让懒人变得勤快。