还有一些话要对你说。你对家暴的态度，我是支持的。以前这里有位女士长期被精神虐待，我写了个长篇言语中流露出很明显的要她离婚的意思，也是被人攻击是拆婚专家，我没理会。 -yusheng(拜月) @爱德华王子岛华人论坛:爱德华王子岛枫下论坛 The Rolia Forum of PEI

枫下家园 / 幸福家庭 / 就事论事，瓜一开始就清楚表明了，她帮的是需要帮的妇女，逻辑非常清楚，一大堆人胡搅蛮缠缠着人家非跟她讲灰色地带，证明自己比瓜有知识，有水平，有幸福，有品味，有钱不穷酸。 -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-5-25 {631} (#7543201@0)
我不喜欢瓜，更不喜欢瓜粉，但这次吵，大家都看得出来瓜比那些瓜粉和一众人马，很多时候讲话更有逻辑。”卸大腿“有失偏颇，因为拜月的例子也是例子，是很多种情况的一种，没有攻击的理由。

我对瓜个人的感受与评价不应该影响事实，她的那个前两天一大堆条的帖子我看了，感觉很中肯，对那些不时上来求助被打的女人应该很有帮助，真诚帮人，虽然这里的很多例子我周围都没见过，但任何一个有良知和正义感的人都应该能读懂那些个女人处于什么样的状况，例如前两天那个脑袋被老公撞了那么多次的网友，和这里时不时就有女人来诉苦，我的良知告诉我，对于这些家庭来说，瓜或许是有帮助的，在我眼里，是出离愤怒，不是灰色地带，当然我的生活环境太单纯也不一定。

关于卸大腿的例子，我反对的理由不是这个例子本身，而是她的态度——她一开始表现了对被威胁者无奈的同情，但是最后却来了个180度的反转——当被害者不受威胁的时候，她居然说人家比狠，不顾孩子。这太莫名其妙了 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 {104} (#7543245@0)
自相矛盾。

我只能说，她站在一个高高在上的位置来俯视弱者，一旦这个弱者变成强者，她的道德优越感消失了。

当你说出你卸我也卸，我比你卸的还快的时候，你就已经不是受害者，而是害人者了。当孩子看到自己的父母相互伤害的时候，你不觉得孩子可怜？当你和家人被威胁，你是上去和他拼命，明知道拼不过，还是设法叫警察处理？ -yusheng(拜月); 2012-5-25 {190} (#7543318@0)
即使不能立即叫，比如电话也被控制住，或者他手里真有人质，你是不是会设法和他周旋，而不是自己去动手？

男的扇了女人一巴掌，女人一刀结果了他性命，女人会因为自卫而无罪吗？这时候她是不是害人者？

害人者？你有没有搞错？你怎么得出这个结论的？没听说过自卫这个词吗？等我真的卸了他的腿，你再来这么JUDGE我不迟。 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543387@0)

还有一些话要对你说。你对家暴的态度，我是支持的。以前这里有位女士长期被精神虐待，我写了个长篇言语中流露出很明显的要她离婚的意思，也是被人攻击是拆婚专家，我没理会。 -yusheng(拜月); 2012-5-25 {611} (#7543424@0)
当女人被打一巴掌的时候，我和你一样支持她拿起法律。但你除了不断宣传这个，你同时还要宣传这种手段措施的负面影响。这不是在灭自己的威风。这世上没有百利而无一害的东西。全面的宣传法律对弱者的保护和sideeffects，你会得到更多的信赖。当一个人对你宣传什么东西是１００％好的时候，你一点都不奇怪？

组织一个团体去争取利益，这个组织者个人的魅力致关重要。她要有侵和力，让人信赖。现在你给人的印象是畏惧。和你说话要小心翼翼。你所反对厌恶的家暴男，留给被暴女的印象就是这样的。恐惧，陪着小心。你有如此的热情，再去经过专业的培训，心理督导，你会成为很出色的工作人员。

我不知道这些话得罪你多少，或是你接受多少。不管怎样还是说了。

这些话说的很理智，也很有道理～～～ -yoyo23(纯水有香); 2012-5-25 (#7543435@0)

什么理智？你替她说说SIDE EFFECT? -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543447@0)

我反对家暴，最痛恨的就是男人打女人。这里的任何女人在这一点上都不会和你有分歧的。 -yoyo23(纯水有香); 2012-5-25 {563} (#7543483@0)
但是家暴的发生是由多种因素引起的，我们在考虑离婚和是否靠法律手段解决之前先要看一下事情的起源，看是否是不可调解的矛盾，是否是不可改变的情况。

离婚对任何人都不是小事一件，尤其是对有子女的家庭而言，就更是一件大事了。先不说经济因素，就说单亲妈妈所要面临的困难恐怕就是常人难以想象的了。

所以不管任何家庭问题，我觉得都应该先以调解和想办法改善为先。毕竟那些狂暴的家暴男是不常见的，你和你的组织只要让人们知道你们的存在，让有需要的姐妹有办法联络到你们我觉得就可以了。没必要把这里的气氛变成男人和女人是对立的，或者满世界都是家暴的感觉。有时侯极端了就会适得其反.......

你车轱辘话说得累不累？我鼓动谁离婚了？给个具体实例？我鼓动你离婚了？我鼓动那个不知道是王小姐还是王先生离婚了？你是不是认为加拿大有个家庭法允许离婚，就是加拿大政府鼓动离婚？ -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543493@0)

我哪句话说你鼓动别人离婚啦~~~看来你不是眼睛歪，根本就是心歪~~~把别人的话都往坏处想很惬意么~~~ -yoyo23(纯水有香); 2012-5-25 (#7543506@0)

既然我没鼓动别人离婚，请问你跟我讲一堆离婚如何如何干啥涅？我不过是在普法。普法跟离婚有关系吗？ -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543517@0)
行，以今天为界吧。请你记住这句话——你没有说，而且你不认为我在鼓动别人离婚。THAT'S IT。 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543518@0)

读别人的贴只读你想看见的，只记得对你自己有利的，真是高明～～～ -yoyo23(纯水有香); 2012-5-25 (#7543533@0)

这里插一句 -- 社工不应该有好多 “我” 的。有专业的训练，有程序可走，有同事的支持，有社会的辅助。“我”会把本来不存在的东西加进去，事情大大的复杂了。多一个 MIND，就复杂了很多。 -c__wang(cwang); 2012-5-25 (#7543440@0)

呵呵，请问你在哪里看到“我”了？ -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543444@0)

一个带着自己过去伤痕，痛苦，仇恨而无法解脱的人，是不适合做这方面的工作的。 -qazplm(快乐); 2012-5-25 (#7543462@0)
蜜瓜，我很怕你，实话。怕你和你的粉丝。我说话的时候没有感到 DIALOGUE 的气氛，总是 DEBATE 的形式。我们从不同的角度出发，有不同的经历，都是希望女同胞们过得更好。我在对话中没有得到尊重，我不在乎。给网友一个平静的平台去思考，有些人本来已经不平静了。 -c__wang(cwang); 2012-5-25 (#7543463@0)

你说的对话，是不是就是你先判定别人脑子里都是EVIL，然后别人反击说你对施暴男NICE，你就要版主查人家IP？这是对话吗？如果你说是，我受教！我一定跟你好好学习 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543467@0)

#7543371@0 -c__wang(cwang); 2012-5-25 (#7543472@0)

请不要答非所问。 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543476@0)

你在维护你的粉，我不怪你。至于是不是把一个家庭从一个火坑推到另一个火坑，情况不同。在那时那点的时候，我觉得是 EVIL 的。词用的不对，下次 GENTLE 些。见谅。我知道有网友被封了IP，随便一说，还是那个词，你们“杯弓蛇影”了。我没做什么就是没做，犯不上跟自己撒谎。 -c__wang(cwang); 2012-5-25 (#7543484@0)

别歪楼。你在说感觉不到我在对话，那么你那种行为方式是在对话？我威胁过你吗？我骂过你EVIL吗？我觉得你们这群人不知道是不是八零后，是不是太自我中心主义了。你们没有礼貌 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 {92} (#7543511@0)
歪曲事实，指鹿为马，还拉帮结派，颠倒黑白。

明明是自己不以会心平气和地对话，反而指责别人。

蜜瓜，就说到这吧。得道多助，失道寡助。没什么可说的。我做了我能做的。以后你说的我还是一样该反驳的时候就反驳。网友自己挑着看。 -c__wang(cwang); 2012-5-25 (#7543520@0)

呵呵，请正面回答问题，不要王顾左右而言他。你以后怎么样是你的事，你今天没有对话精神，昨天没有，这一次争论没有，这是事实。 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543525@0)

你那些在我眼里不是问题，不需要回答。 -c__wang(cwang); 2012-5-25 (#7543530@0)

说实话，我也很怕她和她的粉丝，你昨天说被污染了，你来论坛的时间短，以前比这污染100倍的情况都发生过，你没有看到而已。和她们说话不仅没有DIALOGUE ,甚至没有DEBATE,我经常感受到一种教训或者挑衅的语气。除了做她的粉丝，100%的服从以外，甚至没有别的地带。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-5-25 (#7543479@0)

这么说,在领导能力方面,你是对瓜瓜五体投地的了.学学啊,能让人100%服从可不时一般的水平. -3662930(aveeno); 2012-5-25 (#7543514@0)

是这样的。培训第一步就是去除掉以往经历在这个人脑中的痕迹，找到个人的emotional button。很难，所以即使心理医生定期也要去做多少小时的督导，心理医生之间互相看。为的就是他在看病人的时候不带有他个人生活的色彩。 -yusheng(拜月); 2012-5-25 (#7543469@0)

你的意思是，做SOCIAL WORKER，受训的内容还包括定期看心理医生？费用包含在学费里吗？ -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543475@0)

心理医生也需要看心理医生。想问你，你当年在婚姻出现问题的时候，有没有咨询过婚姻辅导专家，还是自己走出来的？ -qazplm(快乐); 2012-5-25 (#7543485@0)
registered social worker in Ontario ，要求大学的 social worker专业毕业，现在一般要读到master才有工作。学习其间心理学是必修课，master时通常要选心理学方向，比如是想多学休眠疗法／精神分析／家庭理疗...工作后每几年 -yusheng(拜月); 2012-5-25 {115} (#7543507@0)
去看心理医生，费用有的工作单位包有的不包。我不清楚keep license是不是要强制你去看，心理医生的license要求你必须去看。

很抱歉，我一个闺蜜只读了两年的PROGRAM,就业了。她在北约克读书，在多伦多就业 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543521@0)

真应该抱歉，你有这样的闺蜜。果然是看一个人要看她的朋友。你敢让培训两年的医学院学生动手术么？你敢让子女练两天就上路开车么？ -qazplm(快乐); 2012-5-25 (#7543544@0)
她没有独立开clinic的资格。她可以是voluntary.找她看不能报销。保险公司不保。 -yusheng(拜月); 2012-5-25 (#7543559@0)
Sorry, 错了。我上面的要求是licensed,不是registered要求。registered or certified２年college。不能独立看客户，保险不报。 -yusheng(拜月); 2012-5-25 (#7543603@0)

你真的很搞笑。我有没有亲和力，是你一句话否定的了的？来找我寻求帮助的，来自世界各地。我特地开通了一个UNLIMITED CALLING的手机来接听来自美加各地的电话。受害女没有害怕我的，害怕我拼命诋毁我的都是施暴男。 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 {148} (#7543441@0)
宣传什么SIDE EFFECT? 你们这一团伙不是一再强调女人要自强自立吗？所谓的SIDE EFFECT最终就是帮助这些女人走向自强自立，有坏处吗？

你真是太自相矛盾了。

我还很肯定地告诉你，很多受害者是几经辗转通过别人的几层引荐找到我的。你给我说一下你这个面面俱到的人对受害者有什么样的亲和力吗？ -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543454@0)

I feel sorry for those people who would like to have your advice. They are 有病乱投医. -gennia(gennia); 2012-5-25 (#7543546@0)

姐姐,我今天一大早就质疑她们的独立自强了的观念了.给披个死. -3662930(aveeno); 2012-5-25 {387} (#7543482@0)
其实我倒是觉得女人没必要时时刻刻鼓励自己独立自强,有些人本来就不强,象我女儿,太温柔,要让她独立自强去我将来要花更多的精力来收拾残局.所以对她而言带眼识人比独立自强要重要的多.
今天还有人问我难道我不要女儿独立自强.好笑不?世上都没有包治百病的药,难道独立自强能解决婚姻工作中所有的难题?对这样的孩子,就是要教育她在家靠父母,然后帮她找个好劳工,在自己眼皮底下看她过日子.哪里所有的孩子都能成龙成凤的.

你说的很对，她的一些反家暴知识和理论都是很好的，我自己也从中学习和了解到了一些东西。但是她的方式以及本人的心态非常不好，既不能全面的分析问题，也不能耐心的与人交流和换位思考，这样子的话不适合从事这样的工作。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-5-25 (#7543450@0)

给个实例，我怎样没有全面地分析问题？我介绍的知识和理论不全面？ -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543457@0)

强烈佩服１下拜月的耐心。瞧见啦？该说的能说的咱都说了啦。咱们抱团嘲笑，她们斗志昂扬；咱们走，她们赢。。。行了不？ -uptowngirl(若初料理花间课); 2012-5-25 (#7543460@0)

你都走了N次了，到现在还在这儿。不是小孩子了，教你个乖——做不到的事，就别浪费口舌多说。 -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543464@0)
为啥要走，这里是谁家私人后花园么～～～ -yoyo23(纯水有香); 2012-5-25 (#7543509@0)

没事，咱走了随时可以回呀，喜欢跟谁说话就跟谁说话。不象某瓜，S气掰咧非要插进来说。妹纸，赶紧去心坛报名写故事去。 -uptowngirl(若初料理花间课); 2012-5-25 (#7543593@0)

拜月和瓜的大家都能看懂，寻求帮助的人应该都会看。我不了解反家暴组织和活动形式，一大堆人象雨季说的，一到这个话题一窝蜂上来，很抵触。之后一大堆自认为是淑女绅士的人拉帮结伙咱走之后跑中坛gossip。更让人质疑level. -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-5-25 (#7543513@0)

人家一窝蜂地从悠悠过来，还用了“带兵”一词，说明了什么？ -evernever(蜜瓜恒久远); 2012-5-25 (#7543529@0)
什么是LEVEL啊. 是不是把自己架起来的意思..那多累呀... -snow_bird(sunshine); 2012-5-25 (#7543572@0)

we should request rolia to set up "against domestic violence" sub-forum to help those who really need help. I guess it is enough discussions about what/who is right and wrong -iou(笨恐龙); 2012-5-25 {176} (#7543585@0)
Anyone knows how the request process here? I can send the request, but I don't have the experience to be the person managing it, can anybody volunteer to manage the sub-forum?

@PEI

还有一些话要对你说。你对家暴的态度，我是支持的。以前这里有位女士长期被精神虐待，我写了个长篇言语中流露出很明显的要她离婚的意思，也是被人攻击是拆婚专家，我没理会。

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