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因为你的上文在引用我原文里的一句话。。所以我回帖注释一下,没有关系,这里没有人逼你一定要如何如何。。。, :-)

正如你“没有出息”,不想完美的作人。

我们也有理由,追求完美。。

我很理解 活着。。。因为他们经历过的我有体会。。
看她的文,有很多的感慨。。。。
如果因为这些事,而一个家庭就这样散了,
太可惜了,这是暂时的困难呀。

可以体会到 活着 是个非常优秀的人
她对孩子的刻意经营。对男人的忍耐。
她面对挑战的坚持。。虽然她现在有些无力。
她是个非常能干的人了,要工作,还要带孩子。

我只能从她的几行字里,以我的人生经历来分析。。
看问题,希望可以开导她。

而这样的一个女人,是我们的骄傲。
我相信她的男人也不会是个孬种,一定有不少优点。
否则她是不可能坚持十几年的婚姻的,

所以你不想做完美。。没有人逼你。。

我们中华文化也是不完美的。但是比起那些动不动就搞离婚“shut down windows/ and restart”的婚姻文化。。

我们的东西。。太好了。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 给:活着。。。,坚持。。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛给:活着

    我仔细看了你的帖子,想和你聊聊,每个人都有难过的时候,希望能让你好受些。
    如果我说错的地方,请你不要责怪我。我的目的是希望你好,你的家庭好,为了你们这个你和他都为之努力了十几二十年的家,当然还有你们家那个可爱的八岁的孩子。

    十几年的一个家呀,真的非常的不容易,我希望你把我做为为第三方,
    从另一个不同的角度。。你们的问题,和可能的解决办法。

    你给你自己取了个“活着”的网名: 看你的网名,就知道你现在的心境。。很糟。
    很早之前,有部很好看的电影也叫《活着》,如果你没有看过,可以上网看看,就知道人的一生,其实就是这样的。

    起起(快乐/愿望得到满足)
    伏伏(痛苦/愿望得不到满足)
    还有很多的时候。。迷茫(无聊/没有方向)

    人的一生就是在这三种状态下,反反复复的画着生命的抛物线,而运动,延续着。。

    如果你的北方来的,还有一部电视剧:我这一辈子。(老舍写的)
    看过电影以后,你再想想吧。。

    我想先从你的贴子开始吧,我会把我的一些问题和看法都写出来,希望你可以耐心分三天看几遍,然后再回帖 (如果你还愿意回的话。。。)

    ==============
    分居两地,周末他回,不管孩子教育,家务愈来愈懒得做,不爱操心又不想出力。
    我忙工作忙家务,忙送孩子课外班,让他找回家近的工作他说找不到,问他对目前的工作有否信心,若有我就放弃现在的工作,在他那边买房搬过去,他又不同意。

    --海鸥: 两地分居不好,对你们的感情是不好的。很久了吗?
    你很痛苦, 你知道他是否也很痛苦呢?,也许他不说,但是以你说的我可以感受到他也是在低谷中徘徊。你没有说他是因为有外遇才故意这样做的,他还是有拿钱回家,周末赶回家和家人一起过。 也许他比你更痛苦呢。如果他是在逃避的话,是不是你给他太大的压力呢。。


    他已连续被炒两次,现在单位又有开始人际关系紧张(与某个同事)---像以前一样开始被人投述。

    海鸥:你想说他的人际很紧张这个人有问题,但是你要知道世界上只有一种人是不被人投诉的:死人。 何况是现在竞争如此激烈的北美职场。。工作其实没有是没有真正的perm
    的,压力是很大的,这点你要理解他。

    如果不是他的错,这两次你有帮助他吗?,花时间细心的听他的故事,看他的“伤口”,给他鼓励,告诉他:“你行!,不用担心,我们一定可以克服困难的”。这里生活的中国第一代移民都很难的,父母远离,朋友的帮忙都有限,都靠自己两个人共同克服。。要供楼,小孩。我们不像那些西人,都有很大的责任感和对家庭的使命感,这是我们优秀的中华文化的结果。这也让我们有压力,想想你们在以前十几年是如何共同度过难关的呢?

    -------

    我的工作不很稳定,但收入还好,不敢太投入,因为时间的关系,做得越多将来需要的时间也越多--可孩子怎么办呢?8岁的男孩正是定型期。

    --海鸥:你付出很多,对孩子的成长有期望,这产生压力。。
    这些我们都经历过,明白你的难处的,有时可以适当的放一放的,
    不要在紧张了,相信对孩子也是好的。
    一个和睦的家庭对孩子的影响才是最大的。


    他的性格很孤僻,没什么朋友,自私小气。
    -- 海鸥:孤僻?, 是一种负面的评价和判断。正面的讲,你也可以说:傲气,冷静,有思想。我在这里已经有快十五年了,认识不少人,有不少人都可以叫我做朋友,但是自己知道真正的朋友,如果有一天我快死了,可以托孤的不超过两个人。其他的都是hello朋友,有事了想找工作了闷了想玩了才会打电话给我。朋友不是吃吃喝喝的。在北美找到真的朋友是非常幸运的事儿,也许他已经看透了吧,不愿意在应酬那些所谓的朋友了吧。
    你说他自私小气:他对谁小气了?
    对外人小气, 又叫:“巴家”(有利于自己的家庭)
    对你小气吗?,那么他对自己也同样的小气吗?,
    如果他对自己很慷慨只是对你小气的话,这个人就有问题了
    如果不是的话,是他把钱往外拿了吗?, 如果没有, 那钱都在你们的家里,

    这样的小气就根本不是个大问题了,
    你好好和他谈谈,把家庭财务重新计划安排一下,
    是不是把mortgage的供款暂时低一点?安排一下家庭旅游?
    让他对你大气一回。。。哈哈,
    恐怕到时,该你要小气喽。。。
    ----

    去年被炒时曾阻止送孩子去课外班,却一天工也不去打,任何家务都不做。

    -- 海鸥:他为何不让孩子去上课外班?
    有经济的原因,比如在失业的时候,上非常贵的课程(有时是因为他的心理作用)。
    有教育理念的原因,有些人把孩子的周末搞得像接力赛一样,夫妻俩意见不同。
    你说他是不去打工,又是为啥呢?,
    是他失去了专业的工作,不愿意去做非专业的工作(比如去开卡车,端盘子)?
    还是。。。有专业的工作给他,他也不愿意去做呢?
    这可是有根本的区别的。。

    他任何家务都不做,你说的家务具体的是在说啥呢?,
    你确定是他一点家务都没有做吗?,我们说话做事都要讲证据的。
    -- 为啥我要问清楚你这个问题呢?,因为有好几次我老婆也对人公开的说我老公在家啥事都不做,当时我也愣了回答不出。 但是事后我回过神来,我做了很多事啊,家里的体力重活都是我做的,basement装修装地板,装garage door,订架子,安窗帘,种花的土是我从homedepot扛回来的,房子坏了是我去修的,孩子的课程是我找的(打了好过电话),家里的电脑(买,装,修)都是我负责的,银行里的帐是我管的,每次家里的大扫除我干的比她都彻底干净,她和孩子病了也是我送去医院的,再想想,我有时 也有做饭,去买菜(不是每次都去),看到地上实在很脏了我也扫地,孩子的功课我也盯过呀。

    如果仔细写下来的的话,我可以写十页!!。

    我记得,当是她当着我的面和其他人说我:任何家务都不做 的时候,我们为了一些小事她在气头上,她心情不好。而那段时间,我工作的确也非常紧,要赶项目,回来得比较晚。但是我也是有做力所能及的事情的呀,绝对不是她说的:“回到家啥事也不干(doing nothing)”。我有没有出去和其他的女人玩,我加班是为了更好的保住我的工作,想明年加薪,可以更快的还贷款呀,是为了我自己吗?, 不是!,我有犯的大错吗?让人家说我“啥事都不干”吗?, 我绝对没有!。
    以后,每当她再和其他人说我在家里啥事都不做的时候,我就把我的list拿出来,大声念给大家听,然后说:该男人干的事,我一样都没有偷懒!!,如果你想我更我对换,我愿意!。 除了生孩子我不会,我不会比你做的差!。

    她哑口无言了。

    当时体量男人的心情,没说什么。

    --海鸥:你做的对!。 他心情不好,这是你做为妻子最要承担的时候了,这就是爱。是具体的行动!不过,在这里你提出来说,我不知道是不是想给你自己添彩,让人家觉得你是个优秀的妻子(而反称出他是多么的无赖)。我要给你泼泼冷水了:这是你应该做的,是任何一个具有受过优秀的中国传统文化熏陶的中国妻子都应该具备的!,这没有啥可以拿出来说的!。想想以前当你在低潮的时候,难道他不是同样的对你的吗?。
    ----

    可他找到外省工作后,对方问他几时能到,他选的是二天。我是自雇,求他给几天时间让我调整好我的生意时间,或他帮我想办法解决孩子和我工作时间冲突的事,结果是o--没出任何主意,抬腿走人。
    --海鸥:你知道当时他是否有选择(可以晚走几天)呢?。有的时候 是公司那边的问题。如果他为了晚走几天而又丢掉工作,你愿意吗?。 他不是为了你们这个家在努力工作的吗?,他的钱是到你们的共同帐户上去的吗?,他的钱不是都用在家里吗?

    你当时有暂时的困难,想想你是如何度过来的呢?,不也是过来了吗?。你当时是真的非要他晚走才可以吗?,还是有其他想法呢(比如不愿意他走),你克服了困难,过是过来了,但是你心里有气!。

    其实你根本的问题是:你不想他到另一个地方去工作!
    这才是你的结,你的气。。
    --

    我很重视孩子教育,从不在孩子面前打电脑。
    -- 海鸥:在孩子面前上电脑非常正常呀。这是非常正面的教育呀。觉得你有点。。。

    尽量给孩子是正面影响,可这次他回来给孩子讲了一个黄色笑话,孩子高高兴兴地学给我听,什么到了十几岁,为什么小鸟长毛了?--我儿子刚刚8岁。
    -- 海鸥:这哪里是黄色呀?很正常!,这里孩子的学校都在教这男女生理的知识。
    你之前不是说他“啥事都不做”的吗?,他这不是在做吗?, 他在尽做爸爸的责任,
    难道这些男人生理上的事要做妈妈的给孩子说吗?,我家的男孩子都是我去说的。

    他无意中说起喜欢看非诚勿扰---一个相亲节目,这次还把我比作一个女嘉宾--脾气大,没男人喜欢。
    -- 海鸥:非诚勿扰 你去问问:这里有几个人没有看过?,
    那个节目是有点恶俗。但是也很好玩呀。。,人要吃细粮,但是有时吃吃粗粮也无妨吧。从这点上看,你有点过了而且很霸道!把你比作一个嘉宾的事 更是霸道。我老婆还说我是 秦始皇呢,她说她就喜欢柳下惠。我和她说:没有我这个秦始皇,你就来不了加拿大, 这里好山好水好地方的,你还可以有时间有精力数落我这个秦始皇。 你应该留在中国呆着,吃有毒的,穿有毒的,然后厥着屁股死命的干活那多有意思,多精彩,是吧?。
    然后我跟她说:我才不稀罕那个姓柳的阳萎的窝囊废,其实他是十足的流氓欺骗一代代的中国女人,不信你把柳下惠的名字反过来读 (“会下流”)。此后。 她以后都不说柳下惠了。哈哈哈哈。。。。,看开点,别把自己看的太重要了, 也别把他看电视的话当圣旨了。你要这样想:你们以前亲亲我我的时候,他有没有对你说过:“你就是我的仙女,月亮,女神”之类的话?,一定有吧。。。记住那个就行了。。。 其他的一律作废。。。
    男人也是人嘛,有的时候该说的不说,不该说的却多说 (对女人同样也是)。
    ---

    几年前他曾刻意出轨--我回国时他找过妓女、追过网上认识的留学生。也发誓痛改前非,也对我好过一阵。但我一直放不下,每次有一点摩擦就心痛难过。

    -- 海鸥:说自己老公找妓女, 这话可得有确实的证据,不可坏人信誉。
    他当时裤头松了, 那你就认为都是他的问题吗?,
    如果你们的关系是健康的,那他就不会了嘛。。
    男人那东西憋一憋也就过去啦,
    再说了,你如果不能接受他,干嘛当时不直接跟他讲呀,实在不行就离婚呀?
    你没有离,说明这个男人有很多优点,你喜欢和他过,即使他有点瑕疵。
    这个坎都过了若干年了,你还一直惦记着。可以想象他这十几年过得真不容易呀。
    你这个时候拿出来晒,啥意思呀?我还是把话说的再透些吧。。
    因为他现在离开你去另一个城市,因为以前的事,你对他不放心。
    担心你和他的婚姻。。。,是不是?
    如果你没有确切的证据,连这个都不信他,那我就同意他对你的评价:你太霸道了!
    这是他最基本的权利,如果你想控制他的工作地点,这也是“家庭暴力”的一种。
    你要注意。。
    ----

    最近张罗买房,他不同意找经纪要自购,我让他负责此事,可几个月过去,每次问他,都说没有,一共就看了7、8间房,--除了open house,一共就约过三个经纪看了三个房,昨晚我终于没忍住,把它叫到电脑前逼问,听着他自相矛盾的解释,指着孩子对他吼---你知不知道,你应付的不是我,你耽误的是他!

    --海鸥:他周末才回家,按你说也是最近的事儿,依我看,这个男人做的不错呀。平均几乎每个周末都有看房的吧。即使他不是非常的积极,他有他的不同想法也很正常(就和你有想买房的想法一样)。
    你都把孩子搬出来压他了,他服你了吗?,有用吗?
    估计你是急了。。。

    吵啊吵,互相推打几下后我报了警。以前他反复说过:如果你想离婚就先杀了我吧。
    等待警察期间,聪明的孩子看我的眼神让我清醒。警察到了后我没讲动手这段。他被警察建议住一夜宾馆,双方都冷静一下。

    --海鸥:互相推打几下。。你就报警,这是啥逻辑呀?。
    你一定了解这911电话对他对你们这个家庭意味着啥吧。。。。
    男人坐牢(当然最后肯定是无罪释放),
    他失去工作, 律师,法庭,CAS把你们的孩子带走(CAS的人叫这保护,他们可以拿钱),你见不到孩子还得付孩子的钱给寄养家庭,
    一轮的折腾,你们家本来首付的房子钱都送给律师了。
    最后再离婚。这个男人下辈子都会惦记着你这个恶毒的女人。

    如果我没有看错的话,是你先动手的吧?,因为他根本不想离婚。
    而你在用尽了所有的手段后:利用这里偏帮女人的法律和警察,来逼他买房。

    你也够狠的!,
    这种事你也做的出来。
    得,今天学习啦
    911电话报警的另一个功能了:逼男人买房

    还好。。你还知道悬崖勒马。。,没有一错再错。。
    --------

    他有暴力倾向,两个孩子都受过伤,孩子养的宠物也因他不耐烦粗暴对待不甚把眼球弄出送宠物医院安乐死。对我他很少动手。

    --海鸥:暴力倾向这是你说的, 宠物的事也不能说明问题,因为如果是真的那么严重的话,这么明显的虐待宠物的事,宠物医院的人会报警的(如果他们知情不报的话,会吊销执照的)。在加拿大宠物比男人的级别都要高:儿童,女人,狗(代表宠物),男人。 这个大家都知道吧。他不喜欢动物,也不是罪呀,也见过女人有洁癖,非常讨厌动物,这有啥问题吗?。
    喜欢动物就代表是好人,不喜欢的就是坏人吗?,
    看到某某名人的帖子,很搞笑不可思议。
    他对你很少动手,你说的动手是指推一推之类的吧,
    那你对他呢?,你那么强势,有主动的攻击过他吗?,
    我问这个问题是因为:现在有45%的家庭暴力案是女人伤害男人的家庭暴力,
    这个问题一定要问清楚。
    洋鬼子男人都学精了也打911了,中国男人面对女人的暴力很少打911电话的。
    我个人觉得,既然广大妇女们强烈要求男女平等,那在911的事情上中国男人一定不要让妇女们失望,要勇敢的拿起电话向女家庭暴力的犯罪行为作斗争,打911。就像西洋鬼子一样。不知道到时候,她们会不会又说中国男人:没有肚量 呢?,作人难,作中国男人更难呀。


    男人的很多弱点他都具备,我别无选择,摊上这种人是我的命。但他的不负责不承担实在太令我失望,以前的背叛加上现在偶尔对他的怀疑成了我心中的刺。说他自私他回答:哪有几个人不自私的?像你这种不自私的人能有几个?

    --海鸥:我非常敬佩你,特别从你老公的口中说出这样的话(“像你这种不自私的人能有几个?”)。你说他有很多弱点,那当年你为何还要嫁给他呢?,还和他一起了十几年,还和他生了个八岁的孩子,我的老天,现在才讲这种话,你是不是也太损了,还是这是你的气话。。
    有位老者说过一句话,很有意思:一个人的优点也是这个人的缺点。用在漫长的婚姻上就是说:当年两个人年轻的时候,你夸他做事果断干净利落有男子汉气概(做小女人啥事都有这大男人顶着,幸福啦),但是两人到中年(40来岁),你开始批评他做事大男人主义霸道像秦始皇(小女人变大女人了,要垂帘听政了,由于惯性他不让,太痛苦啦)。
    有没有想过其实他还是他,在十八岁后他都是这么干的,他的价值观早就定下来了,是你变了,你开始从他行为的另一面(负面)来看他了,不是吗?。可惜有几个中国女人能真正明白这个道理而采取聪明方法呢?,我希望你可以反面看他的时候,正面也看看。


    为了孩子尤其是男孩我坚持,可这个父亲要么不管,要么大喊大叫。只有带孩子出去玩才开心。去party才开心。就连孩子在学校被bully又被老师误会他都不问一声,都是我来解决(当时他还在家)。

    --海鸥:感觉到你好累呀。。。,他帮忙有限。。,他的方式可能要提高。
    你有分析过why吗?, 孩子很调皮吗?,老是惹他爸爸很不高兴吗?,小孩是不是问题孩童(多动症,自闭症。。)。如果需要的话,。找些专业的人帮忙比较好,如果他真的没有那个才干的话,也不要逼得他跳楼,搞的父子关系破裂是人间悲剧。你要好好和他谈谈,无论再不同意见绝对不能发火。。。这是人民内部矛盾,目的是一样的,可能走的路径不同而已。


    大家看了会有各自的想法,我尽量做到陈诉事实,避免一面之词。
    -- 海鸥:我相信你说的。。因为如果不相信的话,就不会化两个小时回你的贴子了。
    请相信我 是为你,你们家好。


    跟着单身妈妈的男孩,将来的性格成长会是大问题吗?会有多大?有没有好方法?

    --海鸥: 这个问题问得有点太早了, 知道你快burn out,但是你们离开离婚还早呢你们最近的关系比较紧张,最关键的问题是:你对你的婚姻感到不安全(但是我认为你反应过度了) 而引发了一系列的所谓的问题
    1.他去外地工作(这本来不是一个大问题,但是因为你对他不放心所以引发了以下多米骨牌效应:
    A.房子的问题 (你想买房来‘捆住’他,而他不积极), 你们俩一激动就开始‘互相拥抱’,你一激动打了911报警(这是很伤他的,还好你没有继续,否则就不可收拾了)
    b。你罗列了一系列他的缺点,还post在rolia里。
    你嫁给他有十几年了,因该很了解他,开个玩笑,请你把他的优点也列出来吧。
    让我来猜猜,你希望从rolia里得到啥?。是一呼百应的,大家都支持你打倒“恶棍”,最好还有几个走过同样路的离婚女人指导你一下?,是吗?。你是如何想的?,她们的婚姻是失败的,如何给你好的建议呢?
    最后,人到中年,十几年夫妻还有一个八岁大的孩子,是非常不容易的,
    你们,就像这里好多家庭一样,有很大的压力,这需要你们,特别是你这个女主人,把持住大的方向,共同去克服,不要放弃。

    你们一定有很多值得羡慕,值得骄傲的过去,一个八岁孩子本身就很值得骄傲了。
    这十几年两人跌跌撞撞的走过来,这就是很值得骄傲的了。

    和他多沟通。。把步子放慢点吧。
    和他好好谈一次,就你们俩个人,出去吃个饭。。
    告诉她你的忧虑,不要在提过去的事。向他道个歉(911警察的事),告诉他你还在乎他,希望和他一起,好好过(以避免他的误解)。他会明白的。。给他点时间。。

    另外,你是要burn out了,给自己几天假吧,离开这里,出去走走。
    相信 会很不一样的,你当前最重要的事:
    安定自己的情绪,把你老公搞定(消除911的影响),
    只要你能把他搞定,房子的问题还是问题吗?
    但不是一天就可以搞好的。慢慢来。。别急。。

    为了你的孩子,你要再试一把。。。
    你的孩子,还是个男孩,如果八岁就没有了父亲太可怜了,
    换个角度,如果是你八岁就没有了你爸爸,
    你还是现在的你吗?

    越是在困难的时候,越是要脑子清楚,啥才是你和他最根本的利益。

    最后提醒一句:
    这里有些人的言论不负责任,他们一味的火上浇油,要别人离婚。
    不要再上这里来了,对你和你的家庭不好。。

    最后祝你们全家幸福,平安快乐

    。。。。。。。。。 最后,送你一首歌:牵手(苏芮)
    因为爱著你的爱
    因为梦著你的梦
    所以悲伤著你的悲伤
    幸福著你的幸福

    因为路过你的路
    因为苦过你的苦
    所以快乐著你的快乐
    追逐著你的追逐

    因为誓言不敢听
    因为承诺不敢信
    所以放心著你的沉默
    去说服明天的命运

    没有风雨躲得过
    没有坎坷不必走
    所以安心的牵你的手
    不去想该不该回头

    也许牵了手的手
    前生不一定好走
    也许有了伴的路
    今生还要更忙碌

    所以牵了手的手
    来生还要一起走
    所以有了伴的路
    没有岁月可回头

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&list=PL14839ABDA3BDA80D&v=xpPRt-g8A38


    -- 海鸥更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 好贴啊。 所有的人都应该看看。
      • 大家都给‘活着’加油吧。。。,
        他们家的困难是暂时的,

        是很典型的burn out,中年家庭经常发生的。。
        只要调整一下就可以了。。。


        相信。。。,十年以后,
        当他们夫妻再回首往事,
        相视一笑。。。
        牵着的手,握得更紧。。。。

        有一天,
        当他们夫妻的孩子大学毕业。。
        向他们两说:爸爸妈妈,谢谢你们
        孩子的谢谢就包含着。。
        他们今天的挣扎,
        那份坚持
        。。。。。

        活着。。,加油。。。
        别放弃。。
    • 啊,我知道你是谁了,你是---海子。顶你的认真态度,但对你的有些说法有意见:
      对动物一事,你分析得有道理。刚开始的确认为她老公很MEAN,但你提到“宠物医院的人会报警的(如果他们知情不报的话,会吊销执照的)。”,觉得也有些怪怪。。。

      感觉事主是一个知书达理的人,没有任何动机来网上造谣乱说自己老公嫖妓,这绝不件让事主感到荣耀的事,这件事老公错了,就是错了。(当然是俩人的价值观一致时的是非观,开放式婚姻的人就不会把这当件事。)

      打小孩的事:肯定是老公错了。没有任何的理由和借口,但父子刚开始时争执,妻子在一旁干什么呢。。。。我特别想知道事主当时的反应,这孩子的心不知有多痛,思想保守落后的老爸,软弱的老妈。。。。。很受伤的说。。。
      • 你说的海子是谁呀。。。
        我是海鸥,不是海子。。。
      • 找到事主的答案了。。。事主的老公很错很错很错。。。没有任何理由和借口。海鸥的文章里没提这件事,有意还是无意?想不破坏一个家庭的完整,是好的动机,但错的就是错的,牵强的辨护和解释对婚姻的健康也不利。
        “你真令人好笑,生活不是写剧本,孩子把筷子插上起身拿东西去,他爸正吃着饭把筷子一摔破口大骂。孩子顶撞后就被打。他自始自终也没说一个字为什么不能那样放筷子。我能不拦吗?只是拉不住他。” -huo(活着); 10.2 11:21 (#7815178@0) reply more
      • 耳朵怎么“眼力”这么好?
        奇怪。
        • 呵,好象比较熟悉的写作风格.从不同的角度解读事件,让事主开阔一下思路,不是件坏事,因为夫妻之间的感情生活又不对大众开放,久而久之,双方都过的迷迷糊糊的.海鸥的动机是鼓励事主,争取一个家庭的完整,主观态度上是值的肯定.
          但他下面的分析方法和思路就不见的对改善事主的状况有好处,可能还有坏处,这就是非专业人员的局限.

          事主郁闷了很久了,把家里的事公之与众恐怕实在是没有办法判断和决定了,她写的事一定是她认为最有代表事件,最容易辩别对错的事.

          如果在这样是非明显的事上,都要为她老公强词夺理的话,那她就彻底的晕菜,根本就搞不清什么是对,什么是错了,这会让她对自己的判断力彻底的丧失信心.

          另外还有一个可能性,就是她写的这些事,她非常确认是老公的错,但如果还有人,为这样的她确认的事做牵强解释的话,就会引起她对作者的反感,从而把作者好的动机给彻底的忽略掉.

          如果海鸥对猫,孩子插筷挨打,嫖娼的事,对事主的判断给与肯定,那他说的其它的话,相信事主是爱听的.

          但海鸥对猫和嫖娼的事,是为老公找理由和解释,对孩子插筷挨打是忽略不提,那海鸥态度的客观性就大打折扣,使他自己变成了一个事非不清的人.

          试想看,一个事非不清的人,怎么能做家庭婚姻的劝导工作呢? 那不是越来越乱套?
          • 一个是非不清的人,碰上了一个心明眼亮的人。他就被认出来了。
    • 猫,叼回死鸟,棒子,眼睛出来,死...Simple fact..It was definitely not an "accident"..It had motive, means, and result. It was a crime. End of story.
      • 我。。。认罪
        今天。。。

        我不小心踩死了五只蚂蚁 (无心的)
        我打死三只苍蝇(故意的)

        还有。。。
        上个星期。。打死了一只老鼠(故意的)

        老猫警长。。。

        你来铐我吧。。。
        • 大家都很忙,没有必要为你那么费神。你还不值得吧。
        • 大家帮我回忆回忆,好像有个ID特别爱使用省略号的? 似曾相识的感觉。
    • 太晚了,没有读完全文,不能对你的建议给出细致评价。但当我读到作者是个男人时,已令我心生敬佩。在这人与人之间变得越来越冷漠的世界里,感谢你的热诚友善之心,也让我们看到这世界上的确有美好的东西存在着。
      • She is Chinese, part of us. We should all help each other. Cheers.
    • 没有我这个秦始皇,你就来不了加拿大,,,为什么呀?很恩赐呀~~~
      • 从这一点上讲。我们是很幸运的。 看了中国的新婚法了吗。不敢结婚生孩子的女人更多了。
        人口红利用完了。他们将来如何养老成问题。中国的养老金是自己付。退休时反还给你。按现在的量化宽松的速度。等三十五年以后的退休金不知买的起几斤猪肉? 退休金分十年发完。比如你有10万块的供款。30年后每年发1万。十年发完。那一年你有可能80岁。
    • 这是你应该做的,是任何一个具有受过优秀的中国传统文化熏陶的中国妻子都应该具备的!-- wow, too serious.
      • 。。。。
        我们中华民族有最优秀的文化熏陶。。

        我们以此为傲。。。

        我们的男人是最有家庭的承担使命感的。
        他们为了“家”,可以付出任何的代价。
        是最可靠的人生伴侣。

        我们的女人是最有温柔,坚强。她们才是真正的女人

        即使在最艰难的时候。。
        我们从来没有放弃过。

        来到加拿大,面对绝然不同的家庭价值观。
        我们有时有些迷惑,苦苦的挣扎。。
        但是这并没有让我们放弃...
        • I'm sorry. I don't think I have same 家庭价值观 with you. I don't want to be that "perfect".
          • 因为你的上文在引用我原文里的一句话。。所以我回帖注释一下,没有关系,这里没有人逼你一定要如何如何。。。, :-)
            正如你“没有出息”,不想完美的作人。

            我们也有理由,追求完美。。

            我很理解 活着。。。因为他们经历过的我有体会。。
            看她的文,有很多的感慨。。。。
            如果因为这些事,而一个家庭就这样散了,
            太可惜了,这是暂时的困难呀。

            可以体会到 活着 是个非常优秀的人
            她对孩子的刻意经营。对男人的忍耐。
            她面对挑战的坚持。。虽然她现在有些无力。
            她是个非常能干的人了,要工作,还要带孩子。

            我只能从她的几行字里,以我的人生经历来分析。。
            看问题,希望可以开导她。

            而这样的一个女人,是我们的骄傲。
            我相信她的男人也不会是个孬种,一定有不少优点。
            否则她是不可能坚持十几年的婚姻的,

            所以你不想做完美。。没有人逼你。。

            我们中华文化也是不完美的。但是比起那些动不动就搞离婚“shut down windows/ and restart”的婚姻文化。。

            我们的东西。。太好了。
            • 阴沟贴。
              看似真诚。“活着再坚持坚持, 忍是头上一把刀。 你就忍吧。”我们这家暴男就喜欢这样的。

              这叫传统美德?那是幌子。我们中国传统是这样的吗?!我们的优秀传统是相敬如宾是境界。

              我怎么看着看着看见了传统的小脚?“你就忍了吧。小脚是如今我们的最爱。一双脚又什么可惜的。缠上,要不嫁不出去。”
      • 那任何接受中国传统文化的丈夫都该做什么呢?怎么对妻子有这要求那要求的,那丈夫呢?没要求了?
        • LZ避重就轻,想说的就是一句话:男人万恶不恶,女人不做皆错。
        • 接受中国传统文化的丈夫该做的就是:教育女人要以夫为纲,教育女人要三从四德,教育女人男人不会错,要错都是因为女人不贤良。
    • 加油!离与不离,都要快乐,并且善待身边人,包括那个老公善待老婆。为什么我多少回避了老猫提的宠物的话题,因为老猫讲的我认同,同时觉得这是个很大的帽子,所以不能轻易扣一个人头上,没有第三方的调查报告,帽子别轻易扣。
      • For a cat that can catch a bird, it was not a dumb cat. He must hit hard, hit fast, so hard and so fast that even a cat with nine lives cant escape.
        And the wife said she couldnt protect her 15 years old son from being hit. Again, it must have been hard, and fast.

        For whatever reason, under whatever circumstances, this man posed a grave risk to people around him because he cannot control his anger. Stay away, if the wife is smart.
        • 你说得都对,但是别忘了,你说的是建立在一面之词上的。。。。电影铁案悬疑,说的就是,即使我们亲眼所见,都是那么不靠谱,叙述者加上情绪,自我判断。。。我不赞成错杀三千,不放一个。。人都有自己最不能忍受的,
          你是看不得小动物受苦,我是看不得小孩受苦,我也看不得动物受苦,但这个放一起,我选择后者。。。当不能忍受的事情发生时,我们的反应对当事人是不是放大了呢!

          总之,你说的都对,但事实究竟怎么样,我们都不知道。
          • One thing I feared, if that by the time we find out, it is not from this forum, but from the news media outlet..
            • 是的,老猫警长,media outlet 会说:这家的孩子 在他们父母和华人社区的共同努力下,“克服重重困难”,成为了某某机构的董事长,为社会做出了贡献。
              顺便问一句。。

              我非法的踩死蚂蚁,打死了苍蝇和老鼠。。
              老猫警长, 你啥时候来。。抓我呀。?

              哈哈哈哈。
              • Is the 蚂蚁,苍蝇和老鼠 your kid's pets? I can't imagine how a kid feel if he has to have his pet put down because his father took out his anger on his pet. How sick is this, as a father and as a HUMAN BEING?
                You haven't changed a bit, have you, HaiZi?
        • Can't agree more
          • +100000
    • 我就说这里的人很nice。花这样的心思写这篇回复,着实令人感动,而且是冲着解决问题的目标去的。。。真是太不容易了。。。
      • 写的长就叫nice啊?您的小心脏也太容易感动了吧。建议你去国会图书馆看看,以前的奴隶主为了劝奴隶们继续做奴隶,写的可是整本整本的书啊,旁征博引,有理有据,比这个作者的水平高多了。这作者一看这女人受了家暴想跑,可不着急吗?
        • 中国文化的糟粕- 让女人裹脚:都走不动道了, 还见什么世面?有什么心智?关在大房子了一关就是一辈子。好哄。听话。打起来方便。缠足缠得不是脚,缠得是人心。我看他的文章类似裹脚布的功效。
          • 所以很长。
            • 很长。
              • 很长
                • 很长
                  不这样写, 就不足以突出他的长度。
    • 读了半天, 没找到孩子肋骨被打伤那段。
      • 。。。。再说两句。。
        还是有必要回应一下。。。
        如果是略微严重的话,学校也会报警的。

        活着,当时情绪比较激动,讲的话也许可能过了,这绝对可以理解。
        但是我们外人不了解细节,只有她最清楚,我也不想做过多的评论。


        就从他教儿子男人生理的细节,我相信他爱这个儿子,不会伤害他。
        同时,他的脾气和方式可能不是太好,特别是有生活压力的时候。
        建议 他们 在适当的时候,可以参加些家庭的课程,多些润滑剂会好些。

        另外,他们两有十几年的婚姻基础,也很长了,
        该给这副跑了十几年的机器“维修”一下了,
        建议参加 婚姻辅导, 两人一起参加。
        听听专业的意见,做一下 alignment

        相信对他们家以后的十年是很有帮助的。。

        要花点钱,不要去参加那些免费的,这里的夫妻都是这么过来的。。
        因为这没有像中国那样的family support的系统(父母,好朋友都不在身边,没有中间人作润滑调停的作用),只能把家庭的这个工作“外包”了。



        希望 活着 - 幸福,阖家平安。
        • 一个父亲把自己在外面工作中的压力而带给孩子?这样的父亲没有也罢。连自己的家庭的问题自己都搞不定,而是责怪到这个社会上没有别的亲戚朋友来做润滑作用。哎,这样的借口都说得出口。肯见你已经不是一般的不同了。
        • 有一种粘糊糊的感觉。
      • 打人是不对的。是幼儿园里老师的教育。他的幼儿园老师失责,没教育好他。还让网友费心教育提醒。真不应该。
    • 一个WSN啊,这么给自己找借口。
      看你写的:除了生孩子我不会,我不会比你做的差!。 那你就已经比她差了,你根本生不出孩子来。所以比不上人家,就别还那么理直气壮的。有本事生个孩子出来!自己做不到,还那么有道理。你很少有啊。

      你会做,做得不差,并不等于你愿意做家务,你在做家务。这是两个概念。完全是强词夺理。

      你对中国妻子的要求那么多。怎么换成了你自己,你就乐意跟人家对换了?怎么这个时候你对中国传统丈夫的要求都没了?想跟人家换呀,容易,你先生个孩子出来,再跟人家对换!
      • 哈哈。。。 拿男人不能生孩子。。。说事儿,那。。。
        没有男人的精子, 女人能“自我繁殖”吗?

        所以说,
        男人的精子和女人的卵子 对生孩子,是同样的重要的。
        缺一不可!

        别拿这些无聊的事来捣乱,行吗?

        就此打住,不想和你讨论下去了。。

        谢谢。。
        • 男人的精子是否也需要托着胎儿九个月,到手肿脚肿?男人的精子是否也需要经历极度的痛苦而把孩子生出来?男人的精子是否也需要生产母乳来喂养胎儿?男人的精子是否也会为孩子的每一声咳嗽而担忧?
          算了吧,你别再给你自己找借口了。你把做为男人应当承担的责任和义务,包括在外面工作上的压力都要带回家。你还有什么传统中国的丈夫的准则?你连个小压力都顶不了,还能感叫你自己是顶天立地的么?哎,太可怜的一个人。不肯面对自己的无能,而把责任都推给别人。强词夺理的狡辩。这就是对婚姻有帮助的方式么?
          • 精子承担的是
            短跑的责任。他们必须跑得快。

            因此每一个精子的名字叫都跑跑(开个玩笑)。
            • 有些精子的要求高,要想让他跑的快,是不能干家务的。 一干就罢工。
          • 海子就最喜欢拿自己的精子说事,有本事都自己存着. 女人找丈夫,潜意识是在找自己孩子的父亲,劣质的男人不配有小孩子。
            • 如果真是他,我们该干什么干什么去吧。不用费心找刺激了。
    • 我出个头,全文没看完,很想给这篇文章加个精华,对本文具体内容不持任何见解。但是楼主这种比较平和细致地讨论问题,表达想法的态度支持一下。
      • 请教一下什么是选择精华的标准,难道只是个态度好么?不是应该以他所阐述的事情,观点为主么?这么个精神病人的话,都要成精华,倒是佩服了您的鉴别能力了。
      • 拜托版主,您还是先仔细看完全文再做决定也不迟。。。一定要仔细慢慢看完才行哟。。。
        • ****好吧****本来管理员是无须解释站务具体内容的。但是因为有争议,我将精华去掉,保持"导读". 我们讨论问题,不敢说自己的内容是正确的,但是如果能心平气和,把自己的意见一条条说出来,有深度,代表一方的看法,就有可能上导读。至于
          ,直接攻击,甚至用“精神病”形容别人,违反版规。
          • 呵呵。。。上导读就挺好的,可以让更多的人看到这个帖子。。。
            • 苹果真有涵养。赞一个。
      • 就恶心两个字!这还精华,哪天那位可怜的女人因为听了你们的劝说觉得是自己做得不够好才有那个男人的变态行为,从而继续忍耐,出事是早晚的事。那个男人是病人,病人!!
        • 嫖妓一节,居然让女人反思为什么导致男人嫖妓。他想让女人得出这样一个结论,无非是女人不够好。其实男人为什么嫖妓,天下的人都知道 就当事人不知道。有这种基调。他提倡的坚强,是忍者神龟。
          活着信他的话,可以维持现在的婚姻。但永远活不出应该活着应该有的味道。
          • 已经不错了,条件要好点儿,没准兼职做鸭,还落个补贴家用的好名声呢。
            • 要是传上梅毒是不是因公受伤?
              • 版主,可以把上面的两行给 删 了吗?。。 理由。。。
                没品
                • 也没品。

                  有选择性过滤事实。把黑的想说成白的。
                • 你貌似想帮活着,其实是要表达你自己的思想。谁让谁给带沟里还不一定呢。
                  历史上,生活中比你能说得有的是。 有些貌似有才的造接受历史的审判了。 历史每天都在重演。
                • 支持嫖妓有品,批评不忠没品?这脑子真不是一班二班的
        • 无聊的演绎:
          有个男ID这样讲过。这种情况在男人中是AVERAGE。

          由此而论:50%的男人嫖过。像想一下下,那娼妓是多大的产业呀。

          我看从人数上讲她们的数量似乎不多。因为没有女人愿意为娼, 大多数人是没法干别的才以此为生的。 而加国福利好,不可能那么多人没饭吃。所以人数不可能多了。

          又有这么大的市场。供求关系决定价格。你想那娼家岂不早踢破的门槛? 如果以上的判断都是以事实为基础的话,娼妓产业才是真正的一本万利的好产业。不知有没有那家公司上市?
          • up。 怎么没人评这个AVERAGE大侠?
            • up
      • 和那个喋喋不休的海子和讲师是一类的。 海子讲的啥?大家还记得吗?我也不大记得了,他让老婆脱光跪下的事却永远定格在那。事实胜于雄辩。 讲师讲的是对文史哲的热爱和对民主的追求且永远不分对象和场合。我是不敢看的。
        • 这些男人都是有知识,没文化,小事明白,大事糊涂。自觉有份工作就有资格做丈夫和父亲了,娶老婆就是为了搭活过日子的。
          • 好一个“有知识,没文化”!我回家学习学习。
    • 看了几行,实在无法容忍.难怪天下有这么多不幸的人在ENJOY他们的不幸.没有规矩的辩解,目的只有一个:坏人是有理由的,他是你LG,你都要容忍他,不为你自己,为了孩子.虽然你很痛苦,但还是要从自己身上找原因,还要提高.如果她是你的女儿,你会这样劝她吗?
    • 通篇一派胡言乱语!主人公MM真是女人中的vip,可惜的是她老公连IP也不是,更可能是连P不是一个,这种老爷们留他做啥用?他去找妓女,你可以放手去找另一半了,哪怕是偷情也好,革命无罪嘛!
      • VIP, IP, P。 精辟。有趣。
      • 女人有了娃是没工夫找情儿的。有些男人敢在家里耍无赖,就是看到了这一弱点才敢耍无赖的。 家暴从来不暴比自己力气大的。为什么?根本不是情绪的问题。他就是敢揍她。她让他揍。
        前段时间中国有个男的地下室小黑屋里藏了好几个女的, 使劲打,不高兴了就杀。等救出来这几个女的,还有为他求情的呢。可见打是有用的, 应该往死里打。

        可怜之人必有可恨之处!
        • exactly!!!所以我从来不相信什么脾气不好不能控制的话,既然 不能控制为什么不去打街上的行人,打自己的同事或者老板?
          • +1.压力那么大,怎么没见他去砸警察局?只拿老婆,孩子出气?
            • 这种人一出家门就怂包的。打孩子是欺负比他小的,很明显的。这种打孩子的人很难不打老婆的。 你仔细想想?人呐。
    • 活着。。。最后说一句。。。我要下线了。
      坚强的活着,过了。这一阵子。就好了。。再坚持一下
      我对你的话,如果有些不对的地方,请你别在意。

      如果他也在就好了,可以好好的骂骂他,替你好好出口恶气。
      你把这些话转告他吧,我要下线了,几天后再上来。
      “你小子,不是个东西,这么好的老婆不看着,到处乱跑,让老婆担心受怕的,赶紧给我回来!”

      “家庭最重要,对老婆的态度要好,家和万事兴”

      “以后不准对孩子再乱吼了,孩子的教育问题两人慢慢商量着来,有不同的意见,要以“搁置争议,共同开发”为准则”,

      “意见不同,每人让一次。态度不好无论理由每吼一次,罚扫地三天!(对你也一样)”


      还有很多话。。,可以骂他三个小时的!

      如果他聪明的话,会明白我的意思的。。

      好好的静静,想想。。

      祝你们。。好运。。。


      下线了。
      • 甲醇,鉴定完毕。退货。
      • 都这么多年了,好不了。坚持着,过几天就好了?无非是让人家再忍一次,等他气头过了。和平几天,过几天再重演就是了。你在把人家往那反复不完的悲剧中带。还能说是为了人家好。你以为你让她转给她老公那几句话就管用了?这里这么多人在说你,你听进一句了么?
      • 幼儿园阿姨亲切地拍了拍小丽和小刚的小脑袋,说,下次不许打架了哦,来,握个手,作好朋友。
    • 不明白。。海鸥同学就事论事的给活着同学出了出点子,提供了对基本每个事情的一种解决方案。而且恰恰就是处在男人的角度想的。很多时候,无法站在对方的角度来思考和理解不就是问题的关键所在吗?是否采用就看当事人的了。但海鸥这样细致的回复真是非常棒。
      • 他是完全处在男人的角度来狡辩的。借口一筐,连没有亲朋起润滑作用都用上了。就是不肯去面对他自己的问题。对他的配偶没有最起码的尊重!!!
        • 有些人自己一能挣钱了(其实也不多),就忘了尊重和道德是怎么写的了。 这跟教育程度无关,跟他的家庭背景有关。
      • 这话长了。 给你讲讲海子的故事吧。
        我想海子有家暴史。海子夫妇当时同上网页讲他们不同的版本。 海妻说:被迫脱光下跪- 承认自己失误导致投资失败。海子发疯砸坏了一屋子的东西。

        对于暴力的容忍是零,这是加拿大人的共识。他想挑战这个。还成立了一个什么剧了部。

        对于不忠,有人能忍,有人不能。说到底是私事。没必要要求大家都一样。但对于嫖娼,你还觉得能容忍吗?做人的底线到底有没有?

        这个海什么的就选择性的失忆了。

        海子是谁没人会关心,而这里又来了一个翻版为家暴辩护,就值得注意了。

        扪心自问:“一个男人他到底为什么对你和你的孩子那样?”说到底是你容忍。 怪不了别人,错在自己。
        • 哦,原来你们觉得海欧是这个海子一类的人。明白了。
          • 你还是没明白。我们网友认出此人就是当年的海子。
    • 先想一想海子的话能不能听!听的话,能得到的就是一个像海子这样的婚姻:老婆被家暴,海子又砸家具又砸房子,女方吓的报了警。警察看到墙上被砸出的洞,不听辨解把海子带去警局,女人在用假供词释放了海子后,被逼的裸身跪雪地写检讨---如果这样的婚姻你也要---
      • 阿弥陀佛。终于有人想起这个事了。感觉他平复很多了,但犯坏还和从前一样。耳朵眼尖,第一时间就看出来了。记得他还给那个BC省的把老婆拆了扔海里的人站脚助威呢。 那个MM在天有灵,怎么不保佑保佑他。
        • 还记得那个妈妈吗?有两个孩子的。转眼丧母。被寄养在人家。MM的父母无人照料,白发人送黑发人。我想着都浑身起鸡皮疙瘩。这个男的就把她给砍了,装在箱子里扔到海上。然后报警。
          这男的曾经说过这样美丽的情话“她是我在垃圾中找到的金子"。

          尸体是怎么找到的呢?MM的妈妈飞到加国,感觉孩子在有水的地方,就在入海口喊呀喊呀。。。。。喊回了漂在水上的一个皮箱。箱里装着的就是她的珍宝。

          想想一下这样的情景吧。有没有母亲呀,何其痛也!何其惨也!杀人犯杀的不是一个人,是一家人的心!

          而当年的海同学是很同情这个杀人犯的。 何其冷血! 
      • hai 他老婆为什么 要受这种侮辱
        • 投资管理失误。
          • 问题是做劳工的怎么能下得了手狠得下心,老婆也傻了吗,做了什么都不能受这种侮辱!!!!
            • 财务损失。有些人是痛恨财务损失的。 何况是因为失误?挣钱难啊。
            • 她老婆很弱的那种,在网上出了一声就不出声了。 他到是再这里盘踞了N个月。进行了艰苦卓绝的努力,直到把肉联人都烦死。
            • 不能容忍任何为谋杀凶手说话的人声音。 这种声音不管以什么形式出现都不行。比如: 扣掉猫的眼睛等等。因为他辩护和对残酷熟视无睹,即可视为支持凶残,包庇暴力。再在网上宣传, 简直就是散布暴力和恐怖了。
          • 她造成了她家财务损失。
        • 我想是双方的原因:
          1。他有能力侮辱她。
          2。条件容许他这么做。
          3。他想这么做。
          4。他想做就做了。
          5。她老婆没能力反抗。

          可笑的是打了老婆了还在说老婆引导他打的, 他老婆心术不正。两三年了。这个故事让人印象太深了。
    • 友情提醒,教导别人坚强独立之前要刷刷牙,先消除口臭。另外我们生活在加国,本地银都自觉捡起自己留下的狗巴巴,有人咋天留了巴巴在家坛,请自尊自爱,自尊自爱比坚强独立更重要。
    • 郁闷,咱华人比较流行家里一有事就劝女的,男的或暴力或不忠都是劝女的,有力劝男人的贴吗?麻烦推荐看看。