Then setting up another organization to save the kids who are under the unreasonable and irresponsible parents? Any system has Pre and cons. The existence of CAS has been proven that advantage is more than disadvantage. -tracyl(花花) @爱德华王子岛华人论坛:爱德华王子岛枫下论坛 The Rolia Forum of PEI

枫下家园 / 幸福家庭 / 今天有空，跟大家讲讲俺对CAS的认识吧。俺的同事里，有大约八分之一曾经在CAS做过，有的是提早退休，有的是做的很不开心辞职的。俺自己么，工作中经常要跟CAS的工作人员开会，大家一块儿做某些个案。 -9604(眯眯眼); 2012-10-31 {1052} (#7872762@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛CAS工资高，福利好，单位本身就有退休金。工资起点一般都是6，7万，跟工作经验和学历有关。先讲讲为什么这么多CAS背景的人会离开吧：
1.CAS工作压力很大。报告N多，而且要非常及时的写出来，加班是常有的事；而且很担心工作出错；因为工作吃力不讨好，经常被人投诉；如果一旦负责过的CASE里，因为儿童没有给带走，或者干预措施做的不足，而导致孩子出现严重后果，他们得负起相当的责任。

2. 做的不开心。他们是儿童利益为根本利益的，但是不仅家人讨厌他们，连儿童本身也很恨他们。不管父母如何不称职，孩子天性非常的依恋父母，把他们从父母身边带走，孩子那绝望的憎恨的眼神，令工作人员经常怀疑自己是否在做一个错误的决定；儿童的哭声也让他们非常难过；刚进这个机构的新工作人员基本都会很DEPRESS，不知道自己的角色是什么，为什么会带来这样的结果；

3. 见到太多人性的阴暗面。有时很难理解为什么有的父母或者照顾者可以这么残忍的伤害那么无辜脆弱的生命；既然没有这个爱心，既然没有准备好，为什么要生下他们，而使他们倍受折磨。其他的，象吸毒，撒谎/欺骗，不负责任，游戏人生，等等，他们私底下常常会说，这个人怎么这么无耻；

4.工作影响个人心理健康。有的结婚后都不敢要孩子，怀疑自己是否能带给孩子幸福；更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

前两天刚看了＂CASE ３９＂，有兴趣的可以找来看看。 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2012-10-31 (#7872787@0)
天涯上有很多从小受到不良父母残忍对待的例子。。。看了很痛心很愤怒。。。社会需要一个拯救这些孩子的机构，但是同时也需要有其它机构来监督。。。 -redsky(拿着扫帚的老巫婆); 2012-10-31 {98} (#7872807@0)
就像我们这个社会，连杀人犯都可以获得一个改过的机会，为什么就不能给一些想改过的父母一些机会呢。。。

监管多了，工作人员本身所属的协会，比如COLLEGE OF SOCIAL WORKER,比如负责儿童和家庭的福利部，等等。 -9604(眯眯眼); 2012-10-31 (#7872823@0)

CAS 有没有必要存在？当然有必要。想想这样的家庭吧： 1. 父母吸毒，无业游民，福利一到手，三天就花光，其他什么就是去食物银行，或社区中心吃免费餐； 2. 父母整天吵架打架，赌气离家出走，孩子常常活在恐惧之中，挨饿； -9604(眯眯眼); 2012-10-31 {795} (#7872810@0)
3.父母有精神问题，有的认为孩子是魔鬼变身，大家一定记得前几年，有个中国来的女人，嫁给一个越南人，这个男的在租住的地下室里，把老婆和两个孩子开膛破肚吧。

4.还有的是，父母自己有身体的问题，没法照顾孩子。

CAS做什么呢？就是评估父母有没有能力照顾孩子的身心健康；父母有没有这个愿望改善自己，提升自己做父母的能力。如果孩子在这个家庭还可能继续受到伤害，或者身心健康无法得到保障，并且父母没有认识自己问题的能力，或者不愿意去改善，那么把孩子从这个家庭挪走是有可能的。但是只要伤害是无心的，父母愿意去跟专业人士合作，改善家庭关系，提高自己做父母的能力，一般孩子都是会留在父母身边。有的只是暂时挪走，等情况改善后就会回到父母身边的。所以他们要找资源，来帮家庭解决经济问题，住房问题，夫妻关系问题，精神疾病治疗问题等，

孩子挪走后，放在哪个家庭，需要什么配合以使孩子能继续得到足够照顾等，都是他们的工作。

You miss the point: CAS 有没有必要存在？当然有必要. CAS 本身有没有必要给监管? 当然更加有必要! -lier(骑牛旅行者); 2012-10-31 (#7873633@0)

太正确了 -houseless(俚咯愣); 2012-11-3 (#7878971@0)

十分同情这部分工作人员，但是辛苦不等于不会犯错误，既然有犯错误的可能就应该有第三方的监管机构，类似于SIU独立监管调查警务工作。。。 -lessismore(化繁为简); 2012-10-31 {153} (#7872814@0)
当初国外对俺最大的吸引力是民主三权鼎立。得，如今才知道有这么一个机构可以与天堂相比～～～上帝住的天堂是绝对正确绝对无需监管的---这也是仅仅对教徒来说也已。

你错了，就像医生有COLLEGE OF FAMILY PHYSICIAN监管一样，所有的工作人员都是专业出身，属于某个协会，如果违反职业操守，他们就给剥夺专业资格了。 -9604(眯眯眼); 2012-10-31 (#7872834@0)

协会裁判人员也是从那出身，有监管等于没有。前段有人老想告医生不作为或者犯错误的，大家说省省吧，就是因为医生监管协会根本不会处理医生，极少数被处理的，是因为闹的太大了，没法压制了，或者是内部斗争的失败者。 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2012-10-31 (#7872848@0)

正解！神马监管，如果不是第三方独立部门就等于虚设。 -lessismore(化繁为简); 2012-10-31 (#7872866@0)

嗯，是的，那得多大的错才能除名，这种啥啥college都是胳膊肘向内拐，俺也隶属于某某college，俺明白，监管的是犯错后还给不给执照，不是监管过程。工作中也接触过CAS，百分之一的错误就会给家庭带来一辈子阴影。你说的监管和我，或是老猫等人倡导的不一样。 -lessismore(化繁为简); 2012-10-31 (#7872859@0)

+10 -wincity(红卫兵); 2012-10-31 (#7872829@0)
Good to know. I believe in that all power need supervision including power to be a parent and power to be in CAS. So I do not think it is a problem of CAS existence. However need supervision. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7872838@0)
这是给他们贴金啊。忘记 FAMILY SPIRIT，只看程序，为保 JOB SECURITY，10 里得有 7.5 个，是这样的。现实很残酷，从来都是。 -c_w(.); 2012-10-31 (#7872870@0)
CAS想要扮演上帝，当然会吃力不讨好。这是一个不允许犯错的工作，但凡是人都会犯错。 -mid-night(羊); 2012-10-31 (#7872877@0)

Looks like that CAS need to raise their pay to attract the best employee. I agree that "凡是人都会犯错". What we need to discuss is that how to minimize the chance of mistake for CAS employees. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7872890@0)

问题是即使我们把整个社会赔进去，也没法让CAS不犯错，而CAS犯错的时候，所造成的邪恶还大过他们想修理的。 -mid-night(羊); 2012-10-31 (#7872914@0)

Then setting up another organization to save the kids who are under the unreasonable and irresponsible parents? Any system has Pre and cons. The existence of CAS has been proven that advantage is more than disadvantage. -tracyl(花花); 2012-10-31 {327} (#7872933@0)
Even CAS may be proven in the future it is a evil organization, and when it's disadvantage is more than advantage, it should be closed by the decision of majorities. Then another similar organization will be required since all power need supervision including power to be a parent and power to be in these kind of organization
http://info.51.ca/news/digest/2012/10/31/273434.shtml#arc273371

en. -9604(眯眯眼); 2012-10-31 (#7872998@0)
问题是为什么拒绝第三方的监管？ -abc2011(abc2012); 2012-10-31 (#7873333@0)

I think what we should do is making this "第三方的监管" possible. So everyone may talk in all kinds of situations about the necessary of "第三方的监管" to CAS instead of complaining. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873363@0)

我觉得不需要等到将来了，以我目前了解到的，CAS很可能真的是一个邪恶的组织。 -mid-night(羊); 2012-11-1 (#7874617@0)

It is not reasonable to expect anyone or any organization to "不犯错". This is one of the reason there is no death penalty here in Canada since no "justice system can guaranty there is no mistakes. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7872944@0)

CAS犯错不是最大的问题，真正的问题是我们竟然让这样一个邪恶的组织存在于现代社会。 -mid-night(羊); 2012-11-1 (#7874636@0)

GOOD TO KNOW 我倒是觉得，中国很需要这样的机构，每每看到那些孩子受虐的新闻，深感政府和法律的不作为 -lakevista(lake); 2012-10-31 (#7873005@0)

I feel the same way. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873064@0)

CAS只是把孩子拿走，交给法官处理。如果当事人无法说服法官，领回孩子，那么谁也没办法。 -szs11(不器); 2012-10-31 (#7873023@0)

在等待的一二年中，孩子不能跟家长在一起，性格会受到巨大的伤害，这样的伤害可能是由于社工的Job Security 造成的。 -abc2011(abc2012); 2012-10-31 (#7873353@0)

特别好的常识普及，让大家从不同的角度去了解发生在我们身边的事情。谢谢咪咪眼，你一定是个爱笑的姑娘。 -sherry3183(sherry); 2012-10-31 (#7873300@0)
＂如果一旦负责过的CASE里，因为儿童没有给带走，或者干预措施做的不足，而导致孩子出现严重后果，他们得负起相当的责任。＂这句话让我不寒而栗。 -maplus(马+); 2012-10-31 (#7873368@0)

Why "不寒而栗"? Any responsible parents do not want "出现严重后果" to our own child regardless of CAS. -tracyl(花花); 2012-10-31 {236} (#7873383@0)
I remember that pre/post pregnancy program teaches us that "call police when you think you may hurt your child". Then afterward I could understand that some depression of new mom might do harm to own child without enough self control.

这点把握好需要非常准确的判断。但事实上，这是很难的。那么风险最小、最有把握不犯错误的方法是什么？就是不给父母机会。要是赶上一个像本坛的一些心态ID那样比谁都defensive的工作人员，什么样的家都能给拆散喽。 -maplus(马+); 2012-10-31 (#7873397@0)

Just because of the difficulty, it need more work to be done to this systems. We can not ignore the suffering of some kids to risk their their life just to eliminate the small suffering of some families who face the unfair judgement from CAS. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873409@0)

That unfair judgement can be eliminated to it's minimum by third party's supervision but CAS refused to accept it. that is the key. -abc2011(abc2012); 2012-10-31 (#7873421@0)

I agree. So let us make it happen when we have a chance to talk about political issues instead of complaining. Complaining can go no where. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873428@0)

that is the original idea posted by lao mao. -abc2011(abc2012); 2012-10-31 (#7873448@0)

I did not noticed "original idea posted by lao mao". Can you give me a link? I am happy to see people give the practical opinion to make a better system rather than complaining. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873462@0)

就在热点里，题目是： CAS有诺大的权力，他们可以决定把一个孩子从一个家庭拿走。有时候，他们的决定是错误的。。。。 -abc2011(abc2012); 2012-10-31 (#7873562@0)

Thanks. I noticed this time. Too busy trying to handle both Rolia and work. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873570@0)

There is no system is perfect in this world. the good thing is that we everyone have a say to how to run this system. So make our opinion clear in public to make "第三方的监管" possible to CAS. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873418@0)

你误读了我的话。没有人认为CAS这个机构不好，或者不应该有这样的机构。事实是CAS出现了问题，而这个问题是制度造成的。在英文的网站上，很多人用corrupted来形容CAS，工作人员的心态和缺乏制约机制是这种corruption的根源。 -maplus(马+); 2012-10-31 (#7873438@0)

I think we have the same idea to supervise CAS not putting it done. -tracyl(花花); 2012-10-31 (#7873444@0)

记得国民党用来对付GCD 的＂宁可错杀一千也不放过一个＂吗？ CAS worker 宁可让１０个孩子受伤也不愿自己丢了饭碗。 -abc2011(abc2012); 2012-10-31 (#7873398@0)

+1 -bluebox(bluebox); 2012-11-1 (#7874567@0)

看了你写的第二条，我开始怀疑这个机构是否需要存在了。如果说是以儿童利益为根本利益，但最后的结果是儿童都恨死他们，这个目的几乎就是永远达不到的目的 -ding_ding(丁_丁); 2012-10-31 {48} (#7873436@0)
至少把小孩和父母隔离是个失败的措施，达不到效果。

一个真实的事让我想起来就伤心， -abc2011(abc2012); 2012-10-31 {288} (#7873527@0)
朋友是个寄养家庭，临时来了个白人小男孩，.，６年前由于姐姐被叔叔性侵而被CAS 带走，叔叔被判了刑，家长没钱请hao律师，无辜的孩子在寄养家庭待了６年了，寄养家庭去度假了他就换到另一个家庭，他最大的愿望是到１６岁他可以有权决定自己跟阿姨过了，可以自由了, 天天盼着１６岁。。。难忘他的眼神。

你见到过她姐姐的眼神吗？ -whitemoon(莲子); 2012-10-31 (#7874169@0)

伤害姐姐的人受到了法律的制裁，伤害弟弟的CAS 却还在继续伤害别的孩子。。。。 -abc2011(abc2012); 2012-10-31 (#7874279@0)

姐姐的Case说明家长监管不利。没有能力看好自己的小孩，政府行为介入。要在中国的话，生死在天，政府不管的。 -luckymom(五月); 2012-10-31 (#7874313@0)

更说明CAS存在的必要性。住寄养家庭也比在自己家没人管，让叔叔性侵好百倍。孩子出了这样的事情，家长绝对有责任。 -luckymom(五月); 2012-10-31 (#7874295@0)

肇事人已经被收监，受害人的弟弟却受到惩罚。。。可能因为CAS看到并抓住了商机 -frank8s(frank); 2012-11-1 (#7874459@0)
按她们的标淮每个家长都不称职，只不过你运气好没出事，或者没被抓到，株连九族几百年前在封建中国有过。 -dan007(dan); 2012-11-1 (#7874480@0)
好或者不好，有时不是旁人能下结论的，冷暖自知，只有孩子才知道他们需要谁 -haohaohao(沙暖睡鸳鸯); 2012-11-1 (#7875378@0)

工资6/7万，收入真不赖。。就是工作太。。。 -seagullcanada(海鸥); 2012-10-31 {286} (#7873461@0)
没“P眼”，

你们老板因该收入非常好了。。
一个孩子从政府那里拿三万八，就算袍去一半，纯收入一万九。

难怪你们要拼命做文档。。都拼命做document，把case在法院搞定。。。拿政府的钱。。

比较好奇。。都去做文学家做文档了，那你们还有时间帮助孩子吗？

你们就一政府许可的商业机构罢了。。

+1 -frank8s(frank); 2012-11-1 (#7874461@0)

人们为什么痛恨无良律师，牙医，车行,等等? 其实，无良寄养家庭也是当生意来做的，受害人是孩子，比无良车行造成的后果更悲惨。 -frank8s(frank); 2012-11-1 (#7874460@0)
当医生也近似 -foodbank(foodbank); 2012-11-1 (#7874466@0)
应该限制CAS的规模，让它永远忙不过来，而不是人手太多，没活要找活干。比如，立刻裁员一半，错案会力减。。。 -frank8s(frank); 2012-11-1 (#7874473@0)

好主意哦。我看社工（包括工会的人）裁员一半，财政赤字立刻大减社会运转更好。好多靠政府拨款部门里的社工和被社工的人是相互依赖的食物链，具体例子不想谈不详谈。就是那些非利益既得者的纳税人和一些社会正真底层需要被社工的人比较郁闷。 -lessismore(化繁为简); 2012-11-1 (#7874634@0)

如果有些社工数量减半，比如community health worker，医院的ER数量就会及增，费用更大(这是调查数据，所以很多health worker是专门针对减少ER visit的,社工的费用可比医生便宜多了)。 -bjlfgml(**小鱼山**); 2012-11-5 (#7881759@0)

恩，算是个措施。但我觉得更合理的措施是取消医生那个“过度的”行业保护协会。这个是另外一个话题“关于行业垄断”。当年选哈珀就是他曾有意让私立医疗机构存在，可惜他也撼动不了。 -lessismore(化繁为简); 2012-11-5 (#7882059@0)

看了你写的，真觉的这个组织应该有第三方监管 -newmam2010(我是个好人); 2012-11-1 {2118} (#7875312@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛CAS工资高，福利好，单位本身就有退休金。工资起点一般都是6，7万，跟工作经验和学历有关。先讲讲为什么这么多CAS背景的人会离开吧：
1.CAS工作压力很大。报告N多，而且要非常及时的写出来，加班是常有的事；而且很担心工作出错；因为工作吃力不讨好，经常被人投诉；如果一旦负责过的CASE里，因为儿童没有给带走，或者干预措施做的不足，而导致孩子出现严重后果，他们得负起相当的责任。

还记得香港的BUS司机说你有压力我也有压力，这年头那个工作是没有压力的呀。我现在才知道CAS的工作室是写报告不是关心小朋友。我以前不了解还以为是CAS的工作是关心小朋友，给得不到爱的小朋友给多爱。现在才知道不过是为了钱。把孩子放在一个没有爱的家庭，没有关心的家庭，是多么的残忍。“如果一旦负责过的CASE里，因为儿童没有给带走，或者干预措施做的不足，而导致孩子出现严重后果，他们得负起相当的责任。”如果这些工作的人员是这些认知，而不是站在一个"爱“的角度看问题的话，那就是发生一个带走一二了。

2：做的不开心。他们是儿童利益为根本利益的，但是不仅家人讨厌他们，连儿童本身也很恨他们。不管父母如何不称职，孩子天性非常的依恋父母，把他们从父母身边带走，孩子那绝望的憎恨的眼神，令工作人员经常怀疑自己是否在做一个错误的决定；儿童的哭声也让他们非常难过；刚进这个机构的新工作人员基本都会很DEPRESS，不知道自己的角色是什么，为什么会带来这样的结果；.

为什么会这样，那是因为这些家长还没有坏到不能做父母的地步，为什么要带走？？？？不给家长机会？难道不可以定期回访，而不是把时间浪费在写报告上。不能因为可能出现的0.01%的小事件概率，就把人家做父母的权利给剥夺掉。...以儿童利益为根本？？？让他们不拿工资做义工看看他们能做多久。说穿了能做下去的不过时把他当成一份工作。

3 见到太多人性的阴暗面。有时很难理解为什么有的父母或者照顾者可以这么残忍的伤害那么无辜脆弱的生命；既然没有这个爱心，既然没有准备好，为什么要生下他们，而使他们倍受折磨。其他的，象吸毒，撒谎/欺骗，不负责任，游戏人生，等等，他们私底下常常会说，这个人怎么这么无耻；

按这个说法警察，法院，医院在这一条线工作的人都应该自杀。

我说这些工作人员太矫情了，对他们来说这不过时个工作。来来去去还不是自己的利益。你要真觉得什么DEPRESS，你以为是监狱呀只能进不能出呀。要我说这就应该让真正有爱心的义工去做。真有爱心就不要去拿工资了。如果这是一个义工组织，等我年纪大了，我愿意自费去学相关的知识，去爱那些得不到爱的小朋友更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

Great Point. Well said. -ctzl(ctzl); 2012-11-2 (#7876938@0)
就是,一个居委会的工作,居然拿6,7万年薪都搞不好.应该允许父母和孩子选择其他机构或者亲属家庭. 搁在国内带不好孩子给爷奶就行了,以前兄弟姐妹多的大家庭还可以给叔舅姨们.哪来那么多事.我家来过一个CAS,那么年轻个小白姑娘,懂什么带孩子? -firetrain(火车头); 2012-11-2 (#7877078@0)
再多说两句吧， -abc2011(abc2012); 2012-11-2 {448} (#7877110@0)
三中全会都记得吧，有个决议叫若干历史问题的决议，当时很多人反对说是抹黑党，没有这个决议就没有我们的今天， GCD 确实进步了虽然还有问题， CAS 的事有图有真象，就算有人说过了头也不能说是抹黑，这是民主的国家，只要不是故意捏造，算不上抹黑，国会上都是指着鼻子说话的，说总理是LIAR 的多了，总理要是被抓住一点小辩子就有可能下台。谁都想为一个有好声誉的公司工作，这可以理解，有CAS 工作经验的教大家对付CAS 的放法也很好，这是战术，Support Bill 63是战略。

我也有很多同学在CAS，主要原因是工资和待遇好。我自己做mental health，对你说的非常同意。 -bjlfgml(**小鱼山**); 2012-11-5 {174} (#7881754@0)
同时也感觉调整自己的心态很重要，工作是工作，生活是生活。有时候在外面看到一些中国孩子，一看就知道是自己的顾客群，心理尤其会不舒服（我有２个孩子），就会更加珍惜自己身边的一切。

CAS工作人员经常怀疑自己是否在做一个错误的决定，却还是把他们从父母身边带走，孩子那绝望的憎恨的眼神，也无法唤醒这些人的良知？利益熏心的人真可怕。 -mid-night(羊); 2012-11-5 (#7881800@0)
You miss the point: CAS 有没有必要存在？当然有必要. CAS 本身有没有必要给监管? 当然更加有必要! -lier(骑牛旅行者); 10.31 16:53 (#7873633@0) reply more -abc2011(abc2012); 2012-11-5 (#7881808@0)

没觉得LZ在讨论CAS是否有存在的必要，主要说了CAS里发生的一些事实。 -bjlfgml(**小鱼山**); 2012-11-7 (#7886325@0)

既然提到族裔，我想说不同族裔的人处理相同的case会出现不同结果，不是种族论，而是移民国家里文化背景造成偏颇。你眼里看到的客户群，也许白人社工眼里早就是，而印巴社工未必。独立监管机构能够“兼听则明”不好吗？ -lessismore(化繁为简); 2012-11-5 (#7882052@0)

我单位里大部分客人和社工都是白人，也有少部分少数族彝，包括中国人。几乎所有中国人客人愿意找说中国背景的社工，但印巴人不是，有些印巴客人只找说英文的当地白人，或者找说其他非tamil语的社工，坚决不要相同文化背景的社工。 -bjlfgml(**小鱼山**); 2012-11-7 (#7886351@0)

@PEI

Then setting up another organization to save the kids who are under the unreasonable and irresponsible parents? Any system has Pre and cons. The existence of CAS has been proven that advantage is more than disadvantage.

Replies, comments and Discussions:

More Topics