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不准确。我知道的也不全面。但是有几件事你说的肯定是不准确的:“出于人道的考虑,没人可以强迫病人去看医生”。。事实上,加拿大对mental 病人的照顾是很人性化的。这不仅体现在对病人本身的人道,

本文发表在 rolia.net 枫下论坛也体现在对care giver 实际困难的考虑上。如果病人有了violent 的行为,威胁或潜在威胁到别人的生命财产的安全,可以call 911 把她带走。。并且法定监护人 (power of attorney)可以联系医生,医生sign Form 1 (家庭医生就可以签form 1). 有了form 1, 警察就可以强制把她送到 医院的psychiatry ward for up to 72 小时。在psychiatry ward期间 , psychiatrist 和psychiatry nurse 就会观察,做assessment, 并出治疗方案。。。只要被psychiatrist 诊断了有精神疾病,经POA (power of attorney)签字同意,病人会被根据病情的需要,安排到不同的地方接受后续的治疗。严重的: 可以去医院的 mental health department. 需要长期观测治疗的 去: long term care facility. ..也可能被discharge 回家,但会有 医院 mental health out-reach program team 跟踪检查。。。决定安排到什么地方接受后续的治疗,会考虑很多因素: 病人的病情,医疗资源的合理使用,家属的体力经济精神的负担能力,家属的意愿等。这里面,家属的体力精神负担能力家属意愿的assessment, Social worker会跟家属谈,这时候,Social worker的个人和职业素质起很大作用,同样,家属的英语、交流沟通能力、对加拿大医疗系统的熟悉了解也对结果起很大的影响。。。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 说一个困扰了我很久的话题。实在想不出什么好办法,想看看网上有什么高人高见。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛说一个困扰了我很久的话题。实在想不出什么好办法,想看看网上有什么高人高见。

    父母有两个孩子,我和妹妹。从小因为父母工作原因,我被寄养在外婆家,隔三差五的或者父母出差到外婆家看我,或者过节时我跟着什么叔叔阿姨回父母身边聚一聚。父母把妹妹留在了身边,和他们一起调动工作,走南闯北。所以从小我就和父母不是很亲近,和妹妹更是甚少交集。

    妹妹小时候长的聪明可爱,讨人喜欢。记忆中她总爱唱歌给爸妈听,深得父母和周围得叔叔阿姨们的喜爱。四岁就到妈妈单位的联欢晚会上登台演出。后来中学又参加什么心连心活动,到沂蒙山慰问演出,钢琴,手风琴,声乐都练过。相反的,我从小就是读书升学,十八班武艺一样都不懂。性格也不是会来事儿的孩子,每次和父母相处时,都经常会闹别扭生闷气,弄的不欢而散。坦白说,我很讨厌我的妹妹,因为她夺走了父母对我应有的关爱。同时我也很不喜欢妹妹从小的浮夸张扬的风格,觉得她做事老是虎头蛇尾,没有长性,没有坚持,而且太爱显配。

    参加工作以后,我办了移民来了加拿大,结了婚生了孩子。在这期间,父母给予了我经济上的支持,让我站稳了脚跟,母亲还到加拿大帮我带了几个月的孩子。我和母亲的关系近了很多,也了解到了他们那个年代的不容易和不得以。前年我把父母办了移民过来,想以后尽尽孝道,让他们在这里安度晚年。

    他们的移民办好之后,妈妈就婉转的让我帮妹妹办到加拿大来。我很是烦感,就有一达没一达的应承着,再加上妹妹各方面条件都不合格,没能办成。

    后来妈妈告诉我,妹妹在青春期时结友不慎,不但惹了几次大祸,还因此得了心理障碍疾病。从那之后就一直靠吃药调剂,但药物也同时影响了她的正常思维,以至于大学也没考上,男朋友、老公也没保住。现在一无所有,连独立生活的能力都没有。所以如果我妹妹办不过来,他们老两口也只好守着她终老了。

    现在父母都回了国,每次打电话时,都可以听出父母无奈的烦忧。昨天和妈妈聊天时得知妹妹又犯了病,进了精神病院调理几天。

    现在我到了两难的地步,管还是不管我的妹妹。管,怎么管?想方设法的把妹妹也办到加拿大,然后耗尽我自己的小家?不管,就眼睁睁的看着父母被耗干,然后等到父母归去之后,我见死不救,让妹妹在中国自生自灭吗?
    每每想到这里,就觉得生活特别得无望。。。

    我该怎么办?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你mm 的问题不是你造成的,也不是你能解决的。。。。无能为力的事,就少想它。。。。为心安,多做点力所能及的事吧:多寄点钱,多打打电话。
    • 你的问题不是什么难题。你以前对你妹妹嫉妒,但她并不坏,对你也无恶意,现在她倒霉了,你不妨帮帮她,如果你把她移民过来,加拿大对精神疾病的护理比国内强,你也花不了多少钱,更不会耗尽你自己的家。据你所说,你爹妈对你也不错,至少在经济上帮了你,又给你带了小孩。
      • 妹妹已成年,怎么能移民过来?
        • 先让她探亲,再办人道移民,理论上是可以的。
          • 如果能移民成功,并成功地把她安置在某个 精神护理 机构,家属的经济和精神压力不大,一般人能handle....但移民要几年,移民后,找专科医生鉴定,然后让医生出鉴定证明,拿着证明等精神护理机构的 placement..这条路很长。一家人能不能熬过来,都不一定。
        • 她妹妹属于 DISABILITY,应该能随父母同时移民的。
          • 父母已经过来,就办团聚,很快的
      • +1,正能量,赞一个!好人啊,心存善念一定会有好报的
    • 这个是有解的,当然帮,来加拿大对你妹妹这种情况比在中国不要好太多。就当孝敬你爸妈。放开以前的恩怨。 你这种从小不在父母身边长大的有很多的,
      我也是,也曾经跟妹妹一点也不亲,但现在妹妹比我过得好,把孝敬父母的担子全揽了,我基本不用操心。另外,宽慰我,万一我这边有什么变故,她不会不管的。

      相比,我倒是蛮惭愧的,但爸妈都安慰我说,你已经尽力了,你先天不足,也是因为从小被放到农村爷爷奶奶家的原因。
    • 我想你妹不符合移民条件。你无法把她移过来。她有病,加拿大不要。
      • 扯,加拿大专收病号,有的医生还跑国外给人治病。楼主的情形应该按依亲办理最省。不必偷渡。
        • 哈哈。。笑死老农!四哥是心疼自己的税银
          • 这是每一个纳税人都应该考虑大, 否则到我们自己退休是政府养老金部分可能是零。
            • 嗯~~大实话! 嘿嘿。。可惜不合大善之辈的胃口
              • 善之于己也要善之于人,拿一个社会的宽容和福利做代价在我看来是于与众人不善。
                • +1。。。
                • 尽管办。体检不合格来不了的。亲姐妹不计前嫌俺们赞成。
    • They are looking for somebody to take care of her for life time after they are gone,they considered you. If I were you, I would take her.
    • 这事得跟老公商量一下, 老公怎么说?
    • 这一切取决于你的能力。。。想想连你的父母面对她都会满心烦忧,何况你、你的另一半、以及你的孩子。。。如果你自信有能力平衡所有,就把她办过来吧。。。
    • 借贴问问:坛子里有家里有天生疾病的亲属的网友吗?怎么处理的,能分享吗?多谢。
    • 先把房产转给她,然后办个旅游签证过来,之后在这里找个移民律师,帮助办理人道移民。
      • 这个就算她肯她老公也不肯.
        • 不肯就没办法了。为了一个残疾人,搞得家庭破裂,最终结果还是一样,就没必要了。
    • 这个真的好难解~~~和LG 好好商量, 尽自己能力吧~
    • 你们毕竟还是一家人啊,血浓于水,如果你现在不帮她就等于对你父母不孝,因为他们无法对你妹妹坐视不理。你的良心会不安的,你对妹妹的嫉妒怨恨不是她的错引起的,是你自己的心胸不够开阔。
    • 要尽力帮她移民,至少要让你爸妈知道你在努力而不是应付,至于能不能办过来只能听政府的了,我感觉有点悬,但态度一定要摆正确,为了自己的小家庭为了以前的嫌隙而置你妹妹不理绝对不对的。
    • 绝对不能帮。如果你真得那么做了,你就死定了。你的家庭就会鸡犬不宁,天翻地覆,劳工出走,孩子远走高飞,最后就剩下一个孤苦伶仃的一个弱小女子。。。
      • 独自给父母养老送终。。。然后再给妹妹养老送终。。。至此,终于做到了楼上说的孝字。。。
        • 她把父母接过来移民了不是就是准备给父母在加拿大养老送终么?难道靠她妹妹在中国养老?
          • 看看你自己的帖子。。。“如果你现在不帮她就等于对你父母不孝”。。。你的观点:楼主为了完成对父母的孝,即使牺牲掉小家庭也是应该给她妹妹移民,照顾终生。。。她给父母办移民是心甘情愿。。。她妹妹的养老送终,不是她的义务,更不是她老公和她孩子的责任。。。
            她父母的意愿可有和她的老公商量过?可否考虑过这个女儿将来所面临的困境?。。。
            • 问题是他父母和她妹妹现在是绑在一起的啊,别人也照顾不了她妹妹。当然要征得她老公的同意,遇到这样的事情谁也没有办法,但不能撒手不管。
              • 又不是让她妹妹在她家里养老送终,政府会安排的吧,楼主应该都去打听一下,何况她妹妹也许情况没有那么糟,治疗下会有好转也没可能。
                • 理想很美好,现实很骨感。。。楼下的帖子已经告诉你答案了。。。
              • 如果老公不同意,是否就要离婚。。。楼主的妹妹没有楼主的贴身照顾,也还会有其他途径可以帮助她生活,至少她是个有劳动能力的成人。。。楼主的孩子才是真正需要楼主照顾的人。。。
                • 你没看到她写“现在一无所有,连独立生活的能力都没有。所以如果我妹妹办不过来,他们老两口也只好守着她终老了。"当然她老公不同意那就不行啊,谁说连自己老公都不要了的?说话真绝对,我的意思是她的态度一定是要肯帮忙的,至于能不能帮成就不是她能决定的了。
                  • 你自己说的话啊。。。“要尽力帮她移民,至少要让你爸妈知道你在努力而不是应付。。。。为了自己的小家庭为了以前的嫌隙而置你妹妹不理绝对不对的。”。。。
                    • 我讲为了自己的小家庭是指不要总是想着可能会影响自己的生活质量生活水平而不愿意做,哪里要她连自己老公和孩子都不要了,这世界没这样的妈吧。
                      • 为什么不可以总想着自己的小家庭的生活质量?。。。难道明知会有影响,也要坚持去做就是好么。。。
                  • 具体情况如何,楼主也不清楚,都是她的父母在说。。。如果真是如此,她父母当初怎么会同意移民,那个时候她们就没想过自己移民后这个女儿没人照顾么。。。
      • 她妹妹如果能过来就说明政府会负责,怎么就会搞得楼主自己家鸡犬不宁呢?这不就像家里有个残疾的亲戚或者有个老人住养老院,难道他们的家庭都会因为这个破裂?太极端了吧。
        • 你说话真的是好轻松啊。。。
        • 除非隐瞒实情,否则这种情况是过不来的。
        • 你太想当然了,在加拿大精神病人是住在家里靠家人照顾的,政府只是派人定期探访,家人很辛苦的。
    • 一个精神不正常的人,来到加国,陌生的环境,语言不通,对她是件好事吗?你有能力在加国照顾好她吗?可能比她在国内情况更糟。
    • 总之我的建议给楼主是要和你父母好好沟通,在他们面前一定不能表示你考虑到以后会给你自己的家庭带来不便而不去帮忙,在征得老公同意前提下要积极去做,但能否成功你决定不了。别的不说了。
      • 这种事情要实话实说, 考虑到的现实的困难也要说出来跟父母商量,不能隐瞒事实,不能开空头支票, 要摆好每个家庭成员的位置(priorities )
    • 给钱,不要办过来,不是自私问题,照顾精神患者是需要你所有的精力和体能的,不要为了你妹妹把自己小家庭弄的乱七八糟。父母老了后,送去国内专门医院或保姆照顾你妹妹,
      • 我也认为这是最佳的,最理性全面的方案。另外,我也认为,把一个精神患者移到异国他乡,很有可能会加重她的病情。
    • 你一定要和你老公达成共识,也要让你父母了解这一点,要不要,会不会为她搭上自己的家,这是底线考虑。为她牺牲自己到什么程度,这是你要明确的
    • 关键是移民身份。如果有移民身份,花不了多小钱。主要是前期花精力:找医生确诊,必须有正式的Doctor note ,不是family doctor. 先看family doctor, 然后他再推荐specialist ,这在加拿大,可能要等挺久,也要去很多次。然后就是联系Rehab hospital 或其他的
      mental care facility .这要等有空位,等候期间,可以联系Social worker,帮着联系community services. 找点资源,到家里帮你父母照顾你妹妹。能帮多少,得根据人家的assessment.

      做这些事: 挺花时间精力的,英语要灵光,还要懂点medical 的行话, 对人家的程序要熟悉。要不然,跟医生交流都成问题,医生怎么能确证? 像这种mental 的问题, 医生是根据病人的行为来下诊断的。

      等你妹妹住进去以后,家属只需定期不定期地探望就行了。那时,家属的经济和精神压力就不大了。

      如果移民身份办不下来,说什么都白搭。无论是费用,精力和精神压力方面,都会把你和你的小家庭拖垮,除非你父母是富豪。。。

      先找个移民律师咨询下吧,像你妹妹这种情况,能不能办下来。
      • 顶cute,回帖既理智,又有很强的帮助性!
    • 这可真是个难题.个人感觉当初你的父母对你进行了经济上的支持时,就是想让你能帮一下你妹妹的.在你父母移民之前尚未完全融解以前的历史隔阂时,你接受了父母的帮助,这就给自己带来了难题.绝大多数父母是想让所有的孩子都有个好归宿的.帮父母移民的时候难道没想到这一点?
    • 真的好难。不过我觉得最重要的是和你的配偶讨论,取得一致意见。同时要把困难想的大些。比如假设移民成功,在这边找心里医生的话,语言沟通怎么办?政府不管的话,住你家里,将来配偶的父母是否也要移民过来?家里的孩子怎么相处,等等。总之前面的路应该挺难的。
    • 不要跟一个神经病计较了。她的身体情况能办过来么?
    • 帮可以但要设个底线.说的实际点,如果你们或父母经济上可以承受你妹妹过来后和你父母单独住,那还可以考虑移民.起码不用太干扰你的小家.我知道一家情况有点相似的,也是父母从小偏心宠爱妹妹.
      结果长大后姐姐懂事,自己的婚姻孩子都不错,妹妹嫁个有钱人后来离婚孩子还有健康问题,父母一直帮忙.后来妹妹想自己办移民未成功.还在国内自己带孩子,不过经济上没有问题.
    • 唉,各家有各家的难啊。
    • 这个应该可以用保姆移民。兄弟姐妹还是应该照顾的吧。
      • 保姆移民好像是移民过来做保姆,而不是移民过来别人给她做保姆
    • 你若把妹妹办来加拿大,那就害惨她了。英文都不能学,难容社会,难就职,若发病与人起冲突,给关进精神机构,岂不叫天天不应。将她放在中国更放心些。
      • 有道理。
      • +1。。。。
      • +1。。。。。
    • 我妹妹是弱智,与我父母一同移民到加拿大,与我们住在一起。我自己有孩子,老公坚持要给他们办移民,说不然一旦他们有事,国内国外两边奔跑,更是要崩溃。现在大家心情都挺好的。
      老公很善良,说谁家没有什么事呢?一家人就是要互相帮助。我有时和父母吵吵,他都说我不懂礼貌,不尊敬老人。
      • 你运气好,有一个好老公。
        • 是的,他对人很好,对朋友也是肝胆相照。
      • 哇,真有这么好的男人啊,好好珍惜吧!
      • 弱智和精神患者2回事,前者没有伤害力。另外你的老公太好了,世上这样的老公不多。
        • 弱智也分很多种吧?到处拉屎拉尿,不懂自己穿衣,洗澡。。。的就很难被人接受。
        • 你和我的很多想法都非常相似啊!
      • 你老公很赞!不过你妹妹,跟她妹妹不同的。。。。她那个可能会搞得鸡飞狗跳的。。。
    • 请楼主仔细读我下面的话 - 全是我的肺腑之言
      我今天在单位看了这个话题,可惜单位的电脑不能输入中文。我有个亲戚是depression, 我本人作为IT project leader,正在参加一所医院的mental health department的筹备工作,对mental health有一些了解。 我劝您如果有可能,还是把妹妹留在国内治病。 1. 我不知道楼真的妹妹发病的情况,只说说我了解的吧。要照顾精神病人是非常耗费精力的。发病的时候,病人整天,整夜哭泣,嚎叫,拒绝吃饭,拒绝睡觉。住在一个house的人全部失去正常的生活。请楼主和楼上各位想想看,如果病人在你的house里整夜哭闹,连续一个月会怎么样?两个月呢?半年呢? 2. 出于人权的考虑,在加拿大,没有人可以强迫病人去看医生。如果楼主的妹妹拒绝治疗,没有人可以把她送到精神病医院。常常是病人哭闹,砸东西,家属叫了911。如果EMS来了,病人能够清楚回答问题(姓名,住址。。。)并拒绝去看医生,EMS什么办法也没有。 3. 一般约见psychologist, 至少要等20天 4. 语言交流会是一个巨大的障碍。psychologists 和 nurses 只要靠谈话评估,诊断,病人如果不会说英语,大夫则么诊断。护士每天则么评估。 5. 楼上的几位太天真,以为到了加拿大,政府就全包了。只有病人有非常严重的精神病(非常严重的暴力倾向),才会允许常住医院。只有病人完全不能自理并且没有亲人照顾,政府(CCAC)才会安排PSW。
      • GOOD TO KNOW.
      • 不准确。我知道的也不全面。但是有几件事你说的肯定是不准确的:“出于人道的考虑,没人可以强迫病人去看医生”。。事实上,加拿大对mental 病人的照顾是很人性化的。这不仅体现在对病人本身的人道,
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        • 谢谢您的补充。您所说和我并不矛盾。我也提到如果病人有自杀或伤害他人的倾向,911可以强制送病人到医院
          但是,如果楼主的妹妹没有严重到这种程度,只是在家天天折腾,楼主一家怎么生活?实际上很少有病人会严重到有暴力倾向的程度。

          再有,楼主(或楼主的父母)并不是楼主的监护人,因为楼主的妹妹已成年。医生甚至不会和楼主讨论她妹妹的病情。只有在楼主妹妹失去行为能力之后,楼主才有可能成为她的监护人-这需要相当长的医疗和法律过程。

          我的建议是,楼主妹妹情况,在中国治疗要有利得多。
    • 谢谢楼上各位给的中肯的意见和建议。
      还没有和老公沟通过这件事情--因为老公和父母本身就相处的不太融洽。。。说来话长。。。可以另开一帖倒苦水了。。。很担心他知道了反而会拿这个再说事儿,或者他很大度的鼎力办理,最后把本就微妙脆弱的相处再复杂化,以至于最后大家小家都鸡飞狗跳。

      我会去打听打听人道主义移民和精神病患者申请监护的具体细节,不过看来道义和理智上很难兼顾,或者永远被良心谴责的过着安宁的后半生,或者做个崇高的人过着压抑而心神操劳的后半生。

      看着父母的今天,经常会警示自己,对待孩子对待生活对待工作,不求什么荣华富贵,出人头地,若真能平安,健康,快乐,就是真正的谢天谢地了。

      谢谢大家的关注!
      • 回中国看看吧,再决定
      • 别傻了,保小家重要,别有一点把你妹妹办过来的念头。毁了你,也会毁了你的孩子。有些人如果知道你孩子阿姨有精神病,你孩子以后怎么找对象?
    • 我觉得很大程度上取决于你妹妹到底得了什么病,你父母有多少家底;钱还是能解决很多问题的。国内对精神疾病方面的治疗比北美落后太多了,也许她的病在北美能被治好。
      • 治好,是不可能的;控制住影响日常生活 (ADL - activity of daily living)的症状,是可能的。。也就是说,能治标,不能治本: 抑郁的,给你兴奋药; 狂躁的,给你安定剂;记忆力减退的,给你点增强记忆力的药。以使你的言谈举止,更像个正常人。
        • 是这样,楼上众人不知亲戚中有得这个的,哪有不自理这么容易,有的发作起来几个大汉才摁得住,知道一个这里的,哪有什么医生翻译评估的,直接制住上强镇静剂,然后送精神病院数月
          • 恕我直言,如果 “直接制住上强镇静剂,然后送精神病院数月 “倒太平了,就怕不上不下。为自己的妹妹付出是应该的,精神上做好打算是必须的。
          • 治本的事,医生不是不想为,或不肯为,是不能也。。木办法。医学还木发达到那个地步,做不到Trouble-shooting人体所有的疾病。