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我身边有正反两个例子。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛一个是上一代里的一家兄弟姐妹,其中一个生活条件是社会平均水平以上, 其他人都不好, 条件好的那个隔三差五的要为SIBLINGS操心,给钱给物不说, 还要管他们夫妻吵架的调解工作, SIBLINGS之间闹矛盾也要找TA评理, SIBLINGS的子女有困难也要来找, TA虽然不是每次都给钱, 但是这么连绵不断的特别影响心情, 弄的自己家人都很烦, 可是TA总觉得不帮不行, 所以估计就这么纠缠到百年那天吧。

另一个是我这一代里的一家, 过得不好的那个阴错阳差地一直蹉跎, 眼高手低, 基本生活要父母管, TA倒是没想做大生意, 就是一直想自己给自己当老板, 因为一直有家里兜着, 始终没有责任感, 其间赚了一点钱但很快就挥霍了,反正有地儿吃饭, 孩子也是父母全包, 找SIBLING要过一次钱,说是借但压根也没想到要还。就这么着折腾到40+, 终于碰到一个很靠谱的机会, 但需要不少启动资金, 父母拿不出来, 就找SIBLING"借", SIBLING的配偶站出来说可以帮这个忙, 但既然是借, 那就制定个还款计划。开始大家都觉得很难接受, 就是前面很多人说的关于"自家人"的理由,但SIBLING的配偶一语惊醒梦中人, 要TA还钱是为了给点压力, 培养TA的责任感。长话短说, 总之效果很好, TA用了四年时间分期付款把钱还给了SIBLING, 还主动多给了10%当利息, 虽然SIBLING夫妇只要求还本金就可。现在TA有了稳定的收入, 安定下来, 全家都舒心, 原来担心压迫TA还钱会影响SIBLINGS 的关系, 但现在看来反而关系更融洽了,SIBLINGS之间的关系变成了健康的正常的互相关心的那种。

总之, 这样的人之所以有这样的人生, 主要是因为没有责任感, 跟家里人以"爱"为名无原则服从有很大的关系, 这是用"爱"来绑架。人跟人的承受能力不一样, 家人想挣脱 "爱的枷锁", 造成的后果也大不一样。有的可能就象正面例子里的那位从此走上正轨, 有的可能就FLOP到底。

所以, 无论你打算怎么做都有你自己的道理, 外人不了解情况, 没有身陷其中, 无权指责。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 像我弟弟这样的我应该怎么办?
    看到这里人气旺,来听取一下大家的意见:
    家里有个不争气的弟弟,年已40,且不说毫无建树,就连自食其力都不能。可恨自从大概10年前下岗后,他几乎什么也没干,直到现在还靠他老婆那点可怜的工资为生,可怜了老婆孩子跟着受罪。弟弟不是没机会,而是不抓,最初刚下岗时很多相似单位都给他机会他不去,说是做生意,跑到上海做了一年生意,成绩还不错,跟老板闹僵。自那以后,自己就准备开展生意,方法是在家里跟客户联系,有需要就出去跑一下。可是近8年了什么进展也没有,期间亲朋好友多次说劝,给他机会他统统拒绝,每次问他都说做生意。弟弟自身条件不错,特点是懒。曾经要求我跟他合作“代购”,被我拒绝,方法也是他在家里发邮件找客户,我到美国给他买货发给客户,当然也是我出钱买货。

    最近听妹妹说弟弟向她开口借钱,说是生意周转,还说以前也借过一次,直到现在也还没还清。(弟弟没向我借因为知道我不会给)。妹妹倾向于给,说也算帮他家里,我说你帮不了他,尤其是你帮不了他一辈子。现在弟弟妹妹可能还有父母都恨我,而且我知道妹妹最终还是会给他这钱,相信也不会是最后一次。

    该怎么办?
    • 听过无数故事了,最近便是李天一的案子。爱得越深,害得越深。相信你弟弟的今日状态与从小的宠爱有关,如果你家人不放手,帮助他心理独立,让他有危机感, 他可能难以改观。
    • 是亲弟弟,又真有困难,有能力就帮一下,
      • 我哥哥前天也找我要钱,说借信誉卡的钱炒股亏了,我理都没理他,心安理得。让他自己想办法求别人借去,他就知道借钱的困难。
        • 我纠结的是他们的孩子,孩子来到这个世界都是平等的,何苦他们摊上了这样的爹妈。要是只有俩大人我也是理都不会理。
          • 你何必去嘲笑自己弟弟呢?又不出力也不出钱, 讽刺加看不起,兄弟姐妹情都是这辈子,下辈子没有的。真同情2孩子的话就出钱给他们学费,少来这套虚情假意的。
            • 你假设了许多东西。比如兄弟姐妹情,如果我现在恨多于情呢。
              • 定一下。。。“恨”字至少第三次从你的贴里出现了。
          • 听过一个故事:穷人家里整天欢声笑语,富人家里天天冰冷无声。。。谁比谁幸福不一定是你眼中的东西。。。
            • 有钱不一定幸福,但没钱的日子一定不幸福
    • 1)你不借你妹妹借,与你无关。 2)他老婆愿意跟他愿意养他,与你无关。3)大家在这里把他批倒批臭也帮不了他。
      • 楼主担心难堪,因为她妹妹借,而她不借,有对比。
      • 如果只是他们两口子,饿死算了。关键还有俩孩子。
        • 就算是陌生人也不能让其饿死算了。朋友之间更不可能,亲人之间更更不应该。
    • 人各有命,帮到适可而止。
      • 担心帮得了一时,帮不了一世,他俩孩子,小的才7岁。
        • 所以适可而止嘛
    • 想知道像这种情况,如果大家都联合起来不帮他,是不是可以让他从此意识到依赖别人是不可靠的,还是他就是个阿斗了,怎么扶也扶不起来了?
    • 你若比较确定你们都不借给他,能促其振作的话,那就试试,不然既然明知道帮不了一辈子,那能帮多少帮多少呗,毕竟是亲弟弟,又不是坏人。
      • 这是无底洞。关键在于让楼主弟弟早日独立,而不是依赖成性。
        • 我的话是有条件的:如果不借钱能促其振作。如果不能呢?如果他就破罐子破摔呢?换我我是不忍心不管的,就像有些能干的父母,偏偏有不争气的孩子,也只能想:可能是上辈子欠他的。
    • 我的想法:如果真的没有办法让他自立,他要帮的地方可太多了,比如俩孩子将来怎能眼睁睁的看他们上不起大学?还不如把现在该帮的钱给孩子存着将来用。 可我的家人包括妹妹现在老是给他“希望”,让他感到有“退路”。
      • 天下不是所有的人都和你一样聪明勤快好运气。40岁的人了,想干啥,能干啥,人家心里有数。他没向你张口,你最好闭嘴。他不缺你这个姐姐。我觉得你要能帮就帮,帮不了拉倒。帮,但提条件或下指导棋,让人讨厌。
        • 楼主寻求大家意见,说明也是关心她弟弟,她比其他人更了解弟弟,只是每个人的方式不同。
          • 上面说的没错。楼主的意见明确的很,惺惺作态实在是没意思。
        • 问题不是你想象的那样简单非黑及白,我如果想要帮父母,那钱可能也会跑到弟弟那里去,父母还是在那里节衣缩食,同时嘴里在骂着我这个无良姐姐。
          • so? 长姐如母,心中有慈爱,你管那些钱怎么用了。
            • 四十岁的人该孝敬母亲了, 而不是让父母倒贴. 如果真的长姐如母, 他该孝敬这个姐姐了.
              • 说的是长姐应该能理解父母的心理。她给父母钱,父母想怎么用就怎么用。用到弟弟身上也不算浪费。她如果有能力的话实际上应该接济一下,而不是指手划脚,没能力就算了。
                • 不赞成接济, 也不赞成指手画脚.
      • 他的基本生活有他老婆管, 你不需要再插手, 其他的有你父母和妹妹管, 他也没找你要, 那就也不需要插手。 你若考虑到他两个孩子以后上学的费用, 那就从现在开始在这边建立一个帐户, 在你自己家人同意且不影响你们的生活水平的前提下, 每月往里打固定数目的钱,
        说定了这个钱是为了弟弟孩子上学有可能用,在他们上学前坚决不动, 这样等孩子们长大了你手里就有一笔资金了,万一真的需要你给钱, 你可以立即拿出来。你现在一点点地把钱给你父母或者弟弟,弟弟要是一直如此, 等待将来用钱的时候还是会找你要的, 所谓救急不救穷。
        • 我觉得这是唯一有点用的办法,我也不准备让他们知道,知道的结果就是弟弟更不会想着自立了。有时候就觉得两个孩子挺可怜,从小生活就比其他小孩矮一大截,会不会将来很自卑。
          • 肯定不能让他们知道有这笔钱的存在, 最多你现在被你家人埋怨, 但有时候可能"心硬"一点反而能真正帮到他们, 你如果没把握改变弟弟, 那就为他的孩子做个长远打算吧。
          • 你应该让你弟妹知道,让她不必再担心。
        • +1 救急不救穷
          • 话是这么说,也是有道理的。可是爱是不讲道理的,假如子女不行,你也救急不救穷吗?
            • 所以遇到这种事情真正无怨无悔的都是父母, 但没有权利要求SIBLINGS也无怨无悔, 帮是情份, 不帮是道理。如果SIBLINGS因为考虑到自己家庭的安定或者自己能力有限或者什么其他的理由而选择不帮, 或者说是不在这个时候帮, 那没什么可指责的。
    • 不看僧面看佛面。你弟已经可以看透是不可救药的了。如果老人还健在,你帮他也就是哄老人安心。你弟媳独自养家不容易,她最担心的是孩子。你如果能把孩子的事承担起来就好了。你弟投资的事一分钱都不能给的。
    • 帮他的孩子吧。比如将来孩子上大学的学费什么的,你出一些。
    • LZ也不要来找什么意见了,你没有什么义务帮他,从你说的情况来说,你也不怎么想帮他,所以不要在这儿浪费时间了。
    • 不知道。总是无法对自己人真的硬下心肠。要改。
    • 你应该主动给他一些钱,再怎么说也是兄弟,连陌生人都可慈善捐款,何况自家手足
      • +1000.。应该这样。。。
    • 我时常很矛盾:就像有些网友说的亲弟弟再怎么也该帮,有时候也对他恨得咬牙切齿:我自己把还不到一岁的孩子早早送到daycare去了,辛辛苦苦工作养家,你一个1米80大个子从30出头就窝在家里,我要是帮你简直对不起我的孩子。这和慈善捐款不一样,我对陌生人没有这种恨。
      • 我身边有正反两个例子。
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        总之, 这样的人之所以有这样的人生, 主要是因为没有责任感, 跟家里人以"爱"为名无原则服从有很大的关系, 这是用"爱"来绑架。人跟人的承受能力不一样, 家人想挣脱 "爱的枷锁", 造成的后果也大不一样。有的可能就象正面例子里的那位从此走上正轨, 有的可能就FLOP到底。

        所以, 无论你打算怎么做都有你自己的道理, 外人不了解情况, 没有身陷其中, 无权指责。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 谢谢你。我把你的回答发给我妹妹了。我觉得我俩应该有一致的态度。
      • 抱歉啊,我收回我前面说的话,如果你自己也不容易就不用太纠结了,都是成人了,确实没那个义务;能以后帮着照顾他的孩子就很好了。我原来是设想的你过得很轻松的话就当他是个不争气的孩子了。
      • 同样恨铁不成钢的弟弟。
        陌生人事不关己,我告诉你碰上这种弟弟,一点法子都无。我弟算上送了不算,前后还欠我近十w$,欠一个妹妹40万人民币。我妈早就言下之意:我弟要添第二小孩,弟媳不能上班,生活会越过越难。最恐怖是弟弟现在总想再买第二套房子或楼花赚钱还我们,前提是还得几个姐姐借钱,我断然拒绝,而且警告我另位一个妺妹,再借他就得做好拿不回来的心理准备。以后别向我投诉。所以我弟向其它姐姐借钱从来都是瞒着我,知道我不会溺爱他。难受的是老父母永远都嫌帮了不够多。一见面就开始谈这些,其实说白了,有这样的弟弟完全就是父母溺爱的结果,其实我最恨的是我担保父母搭上学还未独立生活的弟弟,为了这个上学,我弟学了三年英文专业混文凭,花了十几万人民币,2008年来加拿大连十二月份英文都不会,刚来头两年怨我们夫妻没安排好工作给他。我就一点念想都不给他,别想依靠我们,工作必须看能力。现在已经好很多,每天都勤奋上班,只是还是会有眼高手低,老想走捷径。
    • 必须借,而且还应该无偿给。他不向你求助,难道这世界上除了另外一个妹妹外,还有其他人么?
      • 不明白你在说什么?兄弟姐妹根本就没有这个义务。
        • 有义务。别人没有照顾好我的义务,但是自己要有照顾好亲人和朋友的义务。只为自己活着,那么个体存在价值是零。
      • +1
      • LZ如果像你那样经济无忧,我想她一定会大方接济弟弟。你还看不出她是有心无力,只好给自己找个心安理得的借口,不去接济弟弟吗?
        • 不论我接济没有,我都没有你这样心安理得。
    • 万一将来是"李安"呢?
      • Leave him alone. 不打扰别人,就是最大的帮助了。那个弟弟如果没有那些听谓的热心,早过上好日子了。
      • 长姐如母,无论能不能成李安。
        • 1个40的大男人好意思找姐姐,妹妹,父母伸手?可能是扶不起的阿斗吧。有时候中国文化害人呀,重男轻女,好像男孩生下来就该受照顾,所有的都该是他的,这样环境长大的还是男人吗?
    • 你不要管妹妹,父母是否给他钱.你管好自己的钱包就是了. 早晚要说NO,早晚他要恨你, 就早点表明立场. 和国内家人聊天中,多描述自己生活辛苦,赚钱不容易,孩子1岁就入托..
      • 说的太对了!!!
      • re
    • 明白你的难处和纠结,你自己心安就好,不需要联合妹妹一起来停止接济弟弟,以显示你的正确性。他既然没有向你借贷,又已经是个有妻有子的成年人,如果你不能提供实质性的帮助,就不要finger point他的生活方式和态度。
      • 你的所谓的实质性帮助是不是只有给钱才是实质性帮助?
      • +1000
    • 另外,你如果有心帮他站起来,海外代购是可行的生意,可以出力帮帮他的。当然货款他自己解决。
    • 鼓励是唯一的方法. 无论是语言鼓励还是行动鼓励.40多你改变不了他,他也不是你孩子, 用激将法一点没用,反而你在全家眼中是自私自利的大女儿. 亲情是改变不了的. 你可以给他孩子邮寄点衣服,玩具,学习用品,压岁钱,让全家知道你是关心他们的,你是有亲情的.
    • 非常感谢大家的关心和建议。我和妹妹关于这件生意借款的 事的决定:
      我俩都不借给他。因为他向妹妹开口借钱时说:“我把合同都签了。”妹妹感觉被绑架了:你是不是认为我一定且必须借给你,而且下次你是不是还会这样做。我们给他的建议:我们借给他50%,另外50%他找别人去借,我们的50%会在看到另外那50%后才到帐。如果真的有这笔生意而且他真心想做成这笔生意,他也要为这笔生意付出努力,而且要让他知道借钱是要还的。如果他借不到另外那50%, 他的生意因此黄了,这就是他要learn的lesson: 一味依赖别人早晚是要翻船的。
      这是他第二次以类似理由借钱,第一次妹妹借给他了。有时候我想如果没有第一次,就应该也不会有这一次。他也不会在家里窝着这么多年美其名曰做生意。
      • 我的一家之言是: 你和妹妹最好在借钱之前对弟弟的生意做个了解, 投入产出比例如何,赚钱不? 他将如何还钱?挣的钱能否支撑他的还钱计划?
        如果你们没有了解或明知道赚不到钱就只是因为他能筹到另50%的资金你们就借, 那其实也还是不够负责任的。如果弟弟能够通过还钱来培养责任感, 同时也拥有一份稳定的收入, 那大家就都赢了, 否则只是让他又跌倒一次而已。
      • 你的爹妈恐怕也是重男轻女的,很多中国家庭里都有个付不起的阿斗
    • 看在亲情的份上在力所能及的范围内能帮就帮,不能也不用说什么他不争气之类的话为自己的无情找借口,40的成年人不再需要你的指教