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您说的只是从对自己承担的责任上讲有道理.但再有道理,加上了情, 都不好处理. 如果:

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 父母都是中产.退休金高.
会处理关系的老人,会把国内房子卖了,让子女换大房, 自己住也舒服, 也不增添子女负担. 退休金也填补家用.这样 子女没负担。家庭和睦。父母会觉得对子女家做贡献了,闲时帮助照顾第三代,不觉得是保姆,觉得三代同堂很幸福。
2. 父母在国内低收入,退休金少.
除非子女发展得非常好,经济上不紧张,否则多了一对老人,每月至少多出$ 1000. 除非在吃上特省的,特能将就的,能少花些. 这$1000可是工资的税后收入中的$1000。
所以家庭收入不高,或者收入高但负债重的(还房贷,还学生贷款,还车贷….),孩子daycare 需要付费的….
肯定需要找个办法解决经济问题.如果无视问题的存在,光从感情,赡养的责任,感恩,回报…这些道德judge没用的。那楼主一大家人要解决经济问题的办法,不是要别人judge什么应该不应该的。

移民担保要子女担保老人至少10年。 子女可能会觉得有负担。老人以后有了老人金,其实没有对加拿大工资纳税的老人,是把养自己的责任,转嫁给纳税人了,而不是自己的子女。所以很多本地长大的纳税人反对外来老人移民,实际增加了自己的税务负担。

对于我们中年人的教育意义就是,等我们老了一定要有钱,要不会很麻烦。即使有钱了,如果不懂得给与子女,避免增加子女的经济负担,家庭关系会很糟糕。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 关于老人要不要交生活费的看法。
    老人养子女,子女赡养老人,这是应该的。
    老人没有养女婿/儿媳,老人的遗产女婿媳妇没有继承权,女婿儿媳没有赡养老人的义务,如果接受了老人那是额外的付出,是需要被感谢的,不是理所当然的。女婿要求老人出生活费是完全合理的。当然如果子女继承了老人的财产,女婿儿媳使用那些财产也不是理所当然的,是需要感谢的。如果不让女婿儿媳使用那些财产,也是合理的,合法的。
    这里有人讨论10年担保,20点担保的问题。实际上政府是在老人没有财产或财产不够的情况,让担保人补齐的。不是说,老人不用出钱,全部钱必须担保人来出。老人是出钱的主体,担保人只是担保人。

    老人出钱,子女女婿可以不要,但是如果老人有钱且女婿儿媳有要求,老人不给,那老人就是无赖。如果女婿有要求,子女不同意,且老人有支付能力,子女吃定了自己的配偶,觉得配偶有义务赡养自己的父母,这些子女也是无赖。
    • 我个人觉得,老人也可以与时俱进。中国现在也很开放了,大城市也很西化。那些地方的老人家,不仅不愿意和子女住在同一屋檐下,还在经济上很独立。不仅不要儿女帮补,他们自己还会主动在经济上贴补儿女。所以,加拿大的华人提出要不要老人家给生活费的问题,
      也是一个与时俱进的举动。

      我不认为,让老人给生活费,就是不爱老人,不尊重老人。时代不同了,每个人的压力不同。老人如果经济无忧,可以帮帮儿女,给些生活费。

      不喜欢把这个问题上升到孝顺不孝顺,儒家不儒家,世风日下不日下这个“道德”的高度。
      • 双方量力而为, 彼此体谅~~~ 我觉得在生活费上纠结的很多时候真正的问题可能并不是经济问题 ~~
        • 我的看法时,家庭矛盾从来都是一个巴掌拍不响的。老人觉得年轻人对他们不好,但他们也可以在闲暇时,反思一下,为啥年轻人会有那个要求和态度。
          • 有经济能力的最好还是分开住, 两代人同住一个ROOF 下, 没有矛盾是不可能的~~~ 谁对谁错谁也说不清~~
        • 有一件事情我始终不明白,如果是在国内,比方说你在北京上海找到一份工作,有孩子之后,把父母接过来,享受天伦之乐,如果父母是有退休金的,难道也是觉得一切开销子女承担是理所当然?
          • 任何人对任何事都不要TAKE FOR GRANTED, 子女/父母都一样,所以如果双方能量力而为, 彼此体谅,即使经济不宽裕也不会矛盾重重~~~
        • 你是老姜
      • 就是这个理, 呼啦啦说的头头头是道
        • 耶,好像头头是道是贬义词儿?
          • 不是吧, 不过我的意思是赞扬你的 :)
            • 嘻嘻,好吧。
      • 我只觉得既然是移民,不是探亲,为什么不能把自己的养老金转过来用呢?老人自己把养老金转过来,才有过“自己的生活”的感觉啊。否则,总有客居子女家感觉不是?
        • 转过来也就300,或者500加币,国内退休金也就2000到5000人民币吧?很多人不转过来,是怕给政府以口实。让政府知道他们有固定的收入,对他们以后申请加拿大的养老金产生一些影响。移民过来的老人家,很多是非常精明的。
          • 退休金看退休单位吧?比如退休的高校老师和机关人员,退休工资挺高的。。。我不懂老年移民的玄机,只感觉好复杂啊。
            • 你知道多数,多数国内移民过来的老人家都不入籍吗?我问过他们中的一些,答案是,入籍了,可能失去国内的退休金。不入籍,可以拿中国的退休金,和加拿大的老人金。那边儿的利益都到手。很精明。
              • 老人家不懂英文啊,估计是子女给的策略了。。。所以说,中国人很精明。:)
                • 不同意。LOL。其实,姜还是老的辣。儿女们不一定有老人家们精打细算数学好。哈哈。
                  • 是吗?可能你是对的。我没有接触到这里的老人。朋友的父母没有愿意过来的。老人家们在国内都有丰富多彩的退休生活。。。感觉小城市或乡村的部分父母,更愿意来加拿大。。
                    • 基本同意最后一句。不过也要看哪里的农村。江浙的农村,大城市郊区的农村,生活比较好,老人家也不一定要来。
                      • 是的是的。。。网络闲聊要准确点可真难啊。:)
      • 那是人家主动的,小辈就别惦记他们的
        • 即便老人家不主动,儿女们经济上又确实需要支援。儿女们也可以主动开口和老人家谈谈。开个友好和睦的家庭会议。儿女们把自己的经济情况一五一十告诉父母,父母帮得了多少帮多少。大家都是骨肉,没啥需要遮遮掩掩的。
          有的移民老人家,可能也需要转变一下观念。他们可能觉得,儿女们移民过来了,买了房,还把老人家办理过来了。儿女们很了不起,手眼通天。他们可能看不到儿女的辛酸。

          儿女们没必要打肿脸充胖子。和谐的家庭应该建立在诚实互信的基础上。大家有难同当,有福同享。
          • 再赞!
          • 除非是父母逼迫你为他们办移民,不然怎么说都是你们自己愿意sponsor的。自己的财务情况自己搞定,哪来的那么多纠缠不清的理由。
            • 我也问过移民过来的老人家。过来享清福的老人家很少。多数都是儿女担保过来照顾孙子孙女的。
              • 这才是问题的症结所在。。。老人说我在帮你呢,为什么还要交生活费呢??????
                • 我的意思是。老人给不给,给多少,是自愿的。但如果老人看着自己的儿女经济拮据,还不闻不问不帮助,我觉得需要反省。 特别是那些有经济条件的儿女。
                  • 出了力,还要出钱???
                  • 我和你一样:不明白为什么老人不主动给钱。。。。至于子女该不该要,我不想讨论,因为每个家庭的经济状况很不一样。。。
                    • 别想了,就当他们没钱算了。
                      • 其实真的没钱,我觉得子女还真的就不计较了。就是因为有钱,才觉得不公平吧?其实自己有钱,但喜欢用别人的钱到最后都会造成矛盾,不仅适用于家庭,也适用于朋友等等之类的关系。
                        • +1
                      • 你我都是看别人的故事,灌自己的水。。。爱想就想,爱灌就灌。。。你咋不让人想想呢?
                        • 嗯,懒人一个,有这功夫,我倒是应该和老板谈谈,怎么说那里的油水还是多啊。
                • 如果真是这样,那就好办了。双方都觉得不合算,那离开就是了。真正的问题是老人觉得吃子女一家是应该的,你的是我的,我的不是你的。而一部分子女觉得我的父母就是你的父母,你养我的父母是应该的,但我父母的财产和你是无关的。无赖很多的。
      • 这种说法还是比较客观的,收生活费,并不意味就是盯着老人财产,他们财产还多着呢,要盯,也不是就盯这点生活费啊。
        这要的是一种态度问题。住在一起,应该本着各尽所能,各取所需的原则,自觉做自己该做的角色,尽自己可能的义务,很多事能意会最好,靠说,靠要就没意思了。。
        • 你反过来了,对方是长辈。
    • 这里有不少人显摆自己家移民来的老人有钱但不给钱,你家先生或太太觉得这是理所当然,那是他们是好人他/她爱你,但如果你也觉得这是理所当然,本该如此不用感激,那你是在滥用你配偶的爱,或者你是无赖。
      • 说的有道理,支持。
      • 不愿意,当初签什么sponsor.
        • 我前面说了,签sponsor是出老人出不起的那部分,老人的钱出光了,不够的部分sponsor出,老人是出钱的主体。不是老人可以把自己的钱放在口袋里一毛不拔。
          • 厉害, 老人的钱还留着以后用呢,你倒好,要等他们的钱用完了才给。
            • 我说的是sponsor的本义,就是让你不要用sponsor来说事。我也不是说要让老人把钱用光再给。但老人如果有钱,生活费或部分生活费是理应自己出的。
              • 如果说这样理解,这在办移民之前就应该说清楚。
                • 担保是担保人和政府之间的合约,和父母说什么清楚?老人凭什么认为到了这里,吃住用全是子女的事,自己就是有钱也不用出半毛钱?再说一次,这种老人就是无赖。
                  • 既然这么不高兴,当初为什么要办呢?其实生活费用真不是主要的,要长期住在一起才是很大的考验,特别是老人身体不好需要照顾时。
                    • 我就是说理,没有不高兴。老人有钱就应出生活费。
                      • 可那是他的钱,他不愿意你也不能强迫是吧。
                        • 对于不讲理的老人,是可以强迫的,可以吵架,可以离婚,或者认输,大度点算了。也可以选择忍受,忧郁症,据说有忧郁症有些人还会自杀。这些都是办法。
                          • 这些都不是好办法。
                • 这句话说起来容易,做起来难,不是人人都有处理这类事情的经验,从潜意识中都希望彼此能自觉,我做我该做的,你付你该付的,如果有能力的话。
            • 这种说法虽然很普片,但不符合逻辑,什么法律或条例规定老人的钱必须留着以后用(就事论事啊)现在必须消耗别人的? 这让我想起一个笑话:某人收到一张喜帖,于是打了张白条给对方,并说等我结婚时你用它抵礼金吧。
      • 双方能相爱的, 一定互相都能体谅~~~滥用配偶的爱,对方还能爱你吗?~~
    • 看上去说的头头是道,其实全是无赖思路。
      • 怎么无赖,请讲理。如果讲不出理来,你也是无赖之一。
        • 你慢慢耍野,满脑子都是钱虫作怪。
          • 钱不是肮脏的,钱作怪不是无赖。赖别人的钱那才是无赖。
    • 老人有钱交生活费是合理合法的事情,对合理合法的要求进行打击,攻击,咒骂,那是撒泼,是无耻。
      • 攻击,咒骂别人的都是想利用配偶的善良满足自己父母的无耻小人。
    • 老人多有钱?两个人退休金加起来总共也就$1000,都给你也解决不了大问题。。。这点小钱还惦记。。。
      • 1000块,如果愿意,一个月给20块,让孙子孙女们看看博物馆啥的,也是经济贡献嘛。数字不是贡献的绝对衡量,关键是有心。
        • 给20元,贪得无厌的家伙们满足了吗?
          • 你看,一上来了你就用贪得无厌这么负面的字眼儿。还能说啥呢?
            • 我们这代人不是都是靠自己能力创造财富的吗?不能和80后,90后富二代比,生活背景不一样,父母老了,条件也不一样,怎么有想法问老人要钱?
              • 父母经济条件不好,儿女不应该强求。我的意思是这样的。
              • 我认为受子女尊重的老人会自己主动给。。。所以,给老人申请移民前,子女最好也做个像技术移民那样的“表格”----综合评价一下老人的性情,身体健康状态,经济状况,以及和子女的融洽程度等。:)
          • +1
        • 估计是那种“留一手”的做法让子女不舒服了。但人与人很不一样,老人与老人当然也很不一样了--------我婆婆照顾我坐月子。回去时自己出钱买火车票。。。我很惊讶,责备我老公不懂事。我老公笑着说:“没关系。顺着他们的意思,也是一种孝顺。。。”
          • 就是。其实老人家以后见马克思去了,他们的财产还不是留给儿女?早给晚给,有区别吗?不明白他们为啥想不通。
            • 儿女未必只有一个,吃一家的给另一家的,能想通吗?
            • 可能穷怕了?我只觉得既然移民了,应该把钱财带过来,自己花起来开心,子女也舒畅点。。。否则,喝杯咖啡吃个冰淇淋的还要问子女要钱,多不自在的。。。。
              • 带不带过来无所谓。在国内,那些财产还不是儿女的?难道不是?
                • 很可能不是。
      • 你们真是小看了老人的退休金。一月5000人刀一人很普遍啊。
        • 很普通?我听到的,每人一月三千人民币的很多很普遍,五千的比较少。六七千的更少。有的地方,比如东北的一些早年下岗的工人群众,被儿女担保过来,连一个月一千退休金都没有。
          • 少吗?大学毕业的都有吧。做工人的就不知道了。
    • 赡养老人包括三个层面:经济上支持,生活上照顾,和精神上安慰。如果老人完全没有财产和收入,做儿女(包括女婿)把他们养起来是应该的;但如果有房住有退休金,放在国内不用或留给别的子女,空手来这边让孩子养着,是显失公平的。
      过去国内房价底,忽略不计;但现在国内富裕了,这边的子女日子又比较艰难的,就必须另一个说法。我岳父就是,北京的房留给别的子女,钱放北京的银行吃利息(他说不是比这边利息高嘛!),来让这个闺女给他养老送终。他没想过将来躺下起不来时会是一个巨大的负担---请人照顾一月2500还没人愿意上门。坚决要求他们把北京的房卖了跟这儿买个小房单住,我愿意给他们一些生活上的必要的照顾,他们是宁愿放弃身份也不听,要就回去,要就闺女养着。把钱带来,没门,把房挪来,别想。我说那我们就只能在精神上安慰安慰您了,每两年回去看您。
      • 做的好,力挺。我也把重男轻女,啃女儿的岳父母赶回了中国。明确告知,房子钱给而儿子儿戏,养老靠女儿女婿,门都没有。有些老人做人做事毫无底线,让人无语
      • +100
    • 我同意你,这儿一直不缺“道德模范”,从来不愿设身处地的为别人想一想。。
      • “道德模范”都是利用别人,自己收益。如果让“道德模范”付出一点,比登天都难。
    • 您说的只是从对自己承担的责任上讲有道理.但再有道理,加上了情, 都不好处理. 如果:
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 父母都是中产.退休金高.
      会处理关系的老人,会把国内房子卖了,让子女换大房, 自己住也舒服, 也不增添子女负担. 退休金也填补家用.这样 子女没负担。家庭和睦。父母会觉得对子女家做贡献了,闲时帮助照顾第三代,不觉得是保姆,觉得三代同堂很幸福。
      2. 父母在国内低收入,退休金少.
      除非子女发展得非常好,经济上不紧张,否则多了一对老人,每月至少多出$ 1000. 除非在吃上特省的,特能将就的,能少花些. 这$1000可是工资的税后收入中的$1000。
      所以家庭收入不高,或者收入高但负债重的(还房贷,还学生贷款,还车贷….),孩子daycare 需要付费的….
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      移民担保要子女担保老人至少10年。 子女可能会觉得有负担。老人以后有了老人金,其实没有对加拿大工资纳税的老人,是把养自己的责任,转嫁给纳税人了,而不是自己的子女。所以很多本地长大的纳税人反对外来老人移民,实际增加了自己的税务负担。

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      • 移民担保要子女担保老人至少20年了
        • 早就应该这样. 现在加拿大负担老人养老重了,很多中年人的医疗福利都减少,以前一年一次体检,现在都不能体检了,除非生病. 不知道等几十年后,等我们老了,医疗福利,退休金什么的还有没有,现在好好工作,多攒退休金.
          • 啊, 现在不可以每年免费体检一次了咩?
            • 体检很多项目都被删除了, 有些项目只能3 年或5年做一次, 有些项目有年龄要求, 超过或不到一定年龄一律不给做, 要做就得自费做
              • 对, CHEST X-RAY和 PAP SMEAR目前是两年一次, 不过一般体检也就是验血验尿, 之后再根据出现的问题做近一步检查而已。所以还好啦。
                据我所知, 很多年前曾经OHIP COVER老年人的理疗费用, 被各种滥用 (不专指国人哈), 结果该福利就被砍了。希望65+老人的药费还能继续COVERED, 否则子女开销又增大很多 (老人家基本都有一个或几个需要每天吃药的慢性病), 会有更多人来讨论是否要生活费的。
                • PAP SMEAR 3年一次了, 18岁以下和70岁以上的要自费
      • +100
    • 你说的这些应该,其实较真起来,未必都是应该。家里的事情,论情多于论理。当拿别人家因情而做的事情来套成自己的理,那就已经没什么可论的了。到这时候,最根本的解决办法就是
      换人。
      • 这里讨论的是老人有钱就该出生活费。不同意的请举手。至于如果老人和/或他/她的子女就是不同意,耍无赖,俺也不知道应该怎么办,那是另一个话题。
        无赖的表现就是,1,我吃住你们是应该的,你的是我的,我的不是你的。2,我的父母就是你的父母,你养我的父母是应该的,但我父母的财产和你是无关的
        • 有些言重了,其实可能是个观念问题,比如重男轻女,比如养儿防老等等。上上一辈的老人都没有工资,保障什么的,很多现在的老人都是养他们以前的父母,所以这个观念可能就传承下来了,就是有了钱观念没有转变的还是很多,还是多交流比较好。
          • 我知道了,Ta昨天还说老人不给钱就是老混蛋呢。也不知道ta生活中发生了什么,竟然会这么看中老人的钱,人还是想开点好。
            楼主比多数人都大气多了,因为把岳父岳母给移民过来了。伙食费,老人有工资在力所能及的范围内理应给,如果不给那就是老混蛋。当然女婿可以要也可以不要,要是应当的,不要是大气的。 -kutenglaoshu(小桥流水); 4.14 16:49 (#8707834@0) reply more


            哪里过分了你说吧?我不是站在楼主的角度骂他的岳父岳母,而是站在外人的角度看那些移民老人。移民老人如果有工资且觉得就不应该交伙食的,那就是老混蛋。 -kutenglaoshu(小桥流水); 4.14 16:56 (#8707856@0) reply more
            • 有点儿人身攻击啊!
            • 任何人自己有钱一毛不拔要赖别人的钱,年纪小的是小混蛋,年纪大的是老混蛋。不能因为是年纪大就不是混蛋。说无赖是混蛋,不是骂人或人身攻击,是陈述事实。
              • 什么时候看出来人家是无赖/混蛋的?
                • 我没有说具体谁是混蛋,说的是自己有钱一毛不拔要赖别人的钱是混蛋。
                  • 老人不是来了加拿大之后突然来个华丽转身变成无赖混蛋的吧?
                    • 无赖混蛋不是笨蛋。赖不到的自然就不赖了。在国内可能赖不到,没准还被赖,到这了,有些人打肿脸充胖子,有些老人看你有车有房但看不到你的贷款,可能开始吃大户了,如果人家让他吃,那没什么,人家不让他还要,就变成无赖了。
                      • 讲明道理,赶走了事。指望封建偏心老人的爱与理解是不可能的。
                      • 没有金刚钻,就别揽瓷器活。非要跟“无赖混蛋”的子女结婚过日子,就得有应对“无赖混蛋”的手段。回家闷头练去吧。这种事儿,上来骂in-law无赖混蛋,除了能把自己做同样归类,无他。
                        • hehe, 你知道封建偏心老人多厉害,用晓道的大帽子压死你,我太太都怕了,受不了了.
                          • 老人不公平不讲理,只能越住越没感情。
                          • 人跟人的关系有远着看、绕着走、留着缝、亲着过,。。。好多种。该选哪一种只能自己摸索着定。本该“远着看”的关系,非要往“亲着过”去处,处不好了不能只怪对方啊!而且还要把对方往非常不堪处挤兑。
                        • 我说的不一定是什么“in law",俺说的还有能上rolia的那些“我的父母就是你的父母,你养我的父母是应该的,但我父母的财产和你是无关的”的那些人。俺不赖任何人的钱,你要归类,随便。俺的“in law”不移民,这个讨论我本人没有关系。我只是陈述看法。
          • 言重了?有的老人国内所有房子钱都给儿子儿戏,腿修金都给儿子儿戏,来加拿大女儿家白吃白住,儿子结婚有房有车,女儿结婚一分不出,外孙外孙女一毛不拔,除了赶回国,有什么办法?
            • 这不就是解决办法吗?
            • 我说的就是观念问题,因为重男轻女,儿子传了他的姓,所以钱都给他们了,不算是一毛不拔留给自己。所以要交流,要商量,要表明。
              我的远房姑母就是这样的,养她的妈妈一直到去世,叔叔一分钱没给过,最后奶奶还把姑母给她的生活费攒下的钱全留给了叔叔的儿子,老一辈就是这思想。
              • 所谓的观念问题只是对自己和他人的定义问题。她定义了什么是自己,什么是别人。不管什么年代,自己该出的钱不出,赖别人的钱 省自己的钱的都是无赖,都是混蛋。
                • 很有道理!
        • 这是无赖父母/配偶的真实写照。
    • 写得很好,虽然家里以情为主,但还是要建立在理法的基础上。
      • 所以,最好不见面。