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【关于精英与草根,与李尔先生等商榷。】从李尔先生的帖子展开: “ 你见过有美国人或加拿大人常把精英挂在嘴上啦?老外,个人主义的多,对外人来讲,他自己认为自己就是精英。别人是啥和他自己无关。-linearvib(就当我什么都没说。。);

1. 他们表面是不挂在嘴上,因为表面上,他们必须得POLITICALLY CORRECT,也就是政治正确。
2.就因为他们没说出来,没大张旗鼓表达出来,就表明:他们心里没有精英与草根的挣扎与区分?
3. 纵观加拿大政坛,有好几个显赫的政治家族,他们的父辈或者祖父辈,曾(曾曾。。。)祖父辈就在加拿大政坛建立了位置,之后,他们的子孙也成为这个圈子的中流砥柱,不管他们合格不合格。
4.如果西方没有精英这个概念,那么这些家族是如何延续下来的?这些圈子是如果承袭下来的?

5.最后问李尔先生一个问题:”如果小杜鲁多的父亲不是加拿大的前总理,你认为,他会顺理成章当上自由党的党魁吗?”
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 梦想天空 / 【关于精英与草根,与李尔先生等商榷。】从李尔先生的帖子展开: “ 你见过有美国人或加拿大人常把精英挂在嘴上啦?老外,个人主义的多,对外人来讲,他自己认为自己就是精英。别人是啥和他自己无关。-linearvib(就当我什么都没说。。); +1
    1. 他们表面是不挂在嘴上,因为表面上,他们必须得POLITICALLY CORRECT,也就是政治正确。
    2.就因为他们没说出来,没大张旗鼓表达出来,就表明:他们心里没有精英与草根的挣扎与区分?
    3. 纵观加拿大政坛,有好几个显赫的政治家族,他们的父辈或者祖父辈,曾(曾曾。。。)祖父辈就在加拿大政坛建立了位置,之后,他们的子孙也成为这个圈子的中流砥柱,不管他们合格不合格。
    4.如果西方没有精英这个概念,那么这些家族是如何延续下来的?这些圈子是如果承袭下来的?

    5.最后问李尔先生一个问题:”如果小杜鲁多的父亲不是加拿大的前总理,你认为,他会顺理成章当上自由党的党魁吗?”
    • 我的立场:1.我不是精英,不过,我认为确实有精英的存在,而且在某种意义和程度上,社会是被精英统治着,统领着,率领着勇往直前的。2。 承认精英的存在,公开还是私底下,都没有啥不对的。坦然最好。 3. 精英和草根是互相转换的。
      也就是说:一部分精英是世袭的,也有很大一部分精英是从草根升起的。

      3. ROLIA有精英吗?有,在各行各业,比如,我认为李尔先生就是精英之一:琴棋书画无所不会。在我眼里,就是精英。你不同意,也不行,也没辙。因为我说了算。 铁定。:)
    • 。。。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛先向你道个歉,最近白天工作太忙。没时间回帖。发现赚点小钱更辛苦。刚进入小公司,就被动地卷入了基层管理层的阶级斗争。还是大公司好,至少工资高,人素质高,管理层的斗争至少表面不是赤裸裸的。。。。

      现回答如下:

      1. 他们表面是不挂在嘴上,因为表面上,他们必须得POLITICALLY CORRECT,也就是政治正确。

      ~~~我接触的多数白人,特别是美国人,一般独立性比较强,自我为中心意识也比较强。别人有成就时,当面会嘴上赞美,但心里一般是none of my business. 你有点跑题。所谓政治正确,我觉得你是指政客。我和很多当地人聊过政客,如希拉里,没有人觉得她是个有才并且非常突出的人,“她只是一个会说谎的政客”。。。也就是说和中国所谓的“精英”没关系。。。在中国有人说“政客”是精英?如果真有,那我这个年龄的那些已是局级和处级的同学们,岂不都是精英?让人笑掉大牙。要知道多数人,只是因为年龄到了才成为处级干部的。局级的两个都是嘴巴会说,家有后台的。他们要是精英,人人都是。我们所指的精英和贵族是不同的

      2.就因为他们没说出来,没大张旗鼓表达出来,就表明:他们心里没有精英与草根的挣扎与区分?

      ~~~我觉得他们认同比较厉害的人,talented,而elite是有传统继承的,但很少挂在嘴上。顶多sharp,smart,wise。他们会夸也可以说是鼓励所有的的人。Good job!so amazing。。。。我过去白人同事基本上都受过硕士以上的教育,我有几个像哥们似的朋友,一起经常泡吧,周五一起出去吃午餐。接触久了,发现他们的骨子里等级观念比中国人还重。比如看待,没受过教育的黑兄弟,心里极其瞧不起。所以我也明白他们心里怎么看我,但又找不到要经常一起玩的而没介蹄的人。等级高不是我们所谓的”精英“。白人有等级观念,但绝对不会表现出来,特别是公众场合或不是很熟的朋友。


      3. 纵观加拿大政坛,有好几个显赫的政治家族,他们的父辈或者祖父辈,曾(曾曾。。。)祖父辈就在加拿大政坛建立了位置,之后,他们的子孙也成为这个圈子的中流砥柱,不管他们合格不合格。

      ~~~~你又跑题了,政治家族的后代不能说他们就是精英。和中国的太子党一样道理。只能说明他们的关系网络强大,利益集团效应有利他们崭露头角。和精英没关系。。。即使老背政治家也可能是政客而已,就像我的一个老美有一次对我评价华盛顿一样,他就是个Rascal Tomgang。你认为这是对精英的评价吗?


      4.如果西方没有精英这个概念,那么这些家族是如何延续下来的?这些圈子是如果承袭下来的?

      家族延续不需要精英。西方所谓的“精英”定义和国人是有区别的。中国翻译西方的所谓“精英”应该是elite or elitism精美主义。最初的定义该只局限贵族,以身份地位财产作为衡量精英的标准。是为了贵族利益集团的。中国的精英定义应该是在千万人中突出优秀的人才,比较大众化。

      5.最后问李尔先生一个问题:”如果小杜鲁多的父亲不是加拿大的前总理,你认为,他会顺理成章当上自由党的党魁吗?”
      ~~这问题上面已回答了。你所谓的精英还不如说是家族延续,是最初西方权贵为保护自己利益集团的elitism主义。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 矮油,你真够认真的啊,
        小姑娘风华正茂,幻想驰骋,比得了吗你? 要是我就省省心,哈哈哈
        • 也是啊!。。。我就躲几天吧!刚才还查了字典呢!LOL +1
          • 赞艰苦卓绝,查字典辛苦了,但是我不会熬小米粥,所以只能给李尔先生精神鼓励,没物质奖励了。
        • 去你的。
          • 正能量,先加餐,吃饱了更有战斗力。


            • 哪家餐馆的?这么早就用糖衣炮弹引诱我,过分。
              • 不够吃? 再加点儿吗


      • 又想了想,elite翻译成精英好像真不恰当。1)原为传统贵族的政治上的延续。2)现在字典里好像和中国的定义类似,但英语focus on group of elite,就像藤校培养目标一样。有一偏向一组的意味。3)阶级味道class
        字典:1)
        sed with a plural verb) the choice or best of anything considered collectively, as of a group or class of persons.

        2) (used with a plural verb) persons of the highest class

        3) a select part of a group that is superior to the rest in terms of ability or qualities.
        • 汉语的词汇有时真不能喝英文词汇绝对百分之百同等起来。ELITE似乎还是翻译成精英合适一些。
      • 不知道精英的定义,我经历体会,国内外都讲究裙带关系,国外多了个种族,宗教的亲近性。职场勾心斗角,利益争夺都差不多。越往上层,阶级划分越明显,斗争越复杂。 +2
        • 国外是叫network ing,国内叫后门。。。LOL
          • 礼金你太让我失望了,我真心葱白你这肉联文青第一人,扩壶,跟老夜并列,扩壶,可你怎么能用'后门'这么没有情调的词呢?这叫关系网吧。偶像幻灭
            • LOL。。。你乐S人了!还文绉绉的“关系网”,你搞政治的?。。。呵呵!后门vs关系网,那个更贴切?
              • 不完全相同。走后门有下敬上以求利益的潜台词,而关系网则可以是对等的情况,比如同学、朋友
                • 哦,水平高。服了,我无话了。。。。
                  • 发现公司里白人间同学介绍然后上工的现象很普遍,觉得华人就没有这个networking,所以有点感慨。
                    • 那些管理职务更是这样。没啥奇怪的!这里讲究networking。。。。有信任度!
            • 去你的,后门这个词汇非常生动形象,比关系网啥的翻译得更中国特色。属经典翻译。
          • 和国内的后门还是有一些不同。这边的NETWORK只是引你入门,进门后,还得靠实力上去,不然,扶不上墙的烂泥,最终还是会被抛弃。比如小杜鲁多,他进门以后还是很努力,如果最终被证明是不行的,元老们也不会让他接着烂泥下去。
            • 你认识薄熙来吗?
        • 整治裙带关系的最佳利器就是市场化。裙带关系导致企业效率下降,最后被市场淘汰。所以现代企业都在裙带和效率之间做好平衡。
          官僚体制没有竞争,可以完全无顾忌的玩裙带关系。最后让国家,民族,纳税人买单,这就比较邪恶了。
          • 裙带关系哪都一样,我觉得是和世袭政治家一样的东东。想想布什家族的哥俩儿,还有以前那个加州的州长。。。。没有连带关系的背景能被选拔出来吗?。。。。。
            • 如果我们站高一点看,裙带关系也叫忠诚度。在一个流氓体制中,只有血缘亲属才能靠得住。不过通常忠诚度高的,能力差。
              现代企业还有政党,都要在忠诚度和能力之间做好平衡。当外界有压力的时候,企业会变得高效,避免裙带关系的危害。像中共那种,外界几乎毫无压力的时候,裙带关系会变得很丑陋。
              • 你非常偏激。。。同学看问题不能带情绪,否则会偏执。你需要个木鱼去敲敲。 。。。LOL
                • 呵呵
                • 多说一句吧,唐宋元明清,五个开国皇帝中,重用裙带子弟关系的,有四个。
                  • 赞历史好!
                  • ROLIA有几个历史学家:1.DLDL 同学。2. 我的战友AVEENO同学。3. 羊同学。
                • DLDL同学以前是NDP的忠实粉丝,近期因为保守党长了牛奶金,他最终为五斗米折腰了,开始拥护保守党了。背景知识介绍完毕。不谢。
            • 是的,不过西方是一人一张选票,所以,即便因为裙带关系被选了出来,最后还是要过人民群众这一关。小布什的弟弟这次参选共和党候选人,群众的支持率就不高,所以,即便是布什家族的人,但是群众那一关还是要过的。这就是西方体制比较健全的好处。
              不像中国,内部认定制定,群众只是橡皮图章,没有实际认可选拔的机会。
        • 非常同意。国外因为制度健全一些,
          所以,没有背景白手起家的可能比中国大一些,条件好一些。但是西方一样看关系,一样有裙带。我的感受是:中国是本色演员,啥都被人看得一清二楚,不太会装,其实;西方是实力派演员,演啥都像模像样,而且激情四射,一般还看不出那是在演戏呢。西方的精英就是奥斯卡级别的本色演员,

          特别是西方的精英政客。