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很有可能啊,哈哈,不过肯定要做得伸不知鬼不觉才行,这样又抱了仇警察有抓不到把柄,哈哈。

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 从王立山杀人案,看华人的办公室政治
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛先表明自己的立场,那个图尔死得一点都不冤,被弱者以同归于尽的方式毁灭的人,一定有其缺德的地方。
    一, 本相
    从披露出来的事情各自矛盾,尽力恢复一下原来的面目:
    1. 事实一,请假被逼看急诊
    王患病,请假半天,图尔逼迫其看急诊,并查看化验记录。我相信这里大多数人跟Manager请假半天,不太可能被要求出示任何证据。没啥说的,就是一个字,Mean
    2. 脱岗几个小时的疑云
    王否认脱岗,图尔声称几个小时找不到人。王在“事实一”中忍气吞声的去化验,医生这种职位,他怎么敢擅自离岗?这两个人一定有一个撒谎,80%是图尔。另外那20%的可能性是误会。
    3. 考评疑云
    “王立山在其‘人际关系技巧’项目评价不错,也未被提到有情绪或与愤怒有关的问题。”
    “一名医生吉儿达‧萨维尔 (Gealda Xavier)说,王立山曾经在一次电话中对她大吼大叫。”
    这两段话互相矛盾,应该说王这个人大多数时候很安静,偶尔有大喊的时候。前者是白纸黑字,后者的话,没有前因后果,很难说明一个人的性格。

    二,政治
    这是一个很典型的办公室政治,分成两部分,在合法的部分,图尔全胜。在不合法的部分,王立山全胜。后半部分就没必要讨论了,关键看前半部分王失分的地方:
    1. 冲动。无论对方如何挑衅,都不要冲动,这是绝对的红线。
    2. 不会忍。政治是能屈能伸,张献忠,李自成都投降过,忍得一时,缓过劲来,吃掉你的江山,是为巨寇。
    3. 不懂政治。如果和上级有了争议,要有理有据向上反映。这个医院还有工会,这么好的政治条件居然最后浪费了,不能不说,太可惜。


    三,种族
    每个民族都自己的特点,白人Team Work,交流是强项,日本人热衷于细节,中国人的特点是忍和爆发,黑人喜欢挑战法律。我们大家都跑不了,几千年淘汰下来的素质。中国人喜欢一直忍着,忍不了,就开始造反。华裔被解雇后的枪击案不少了,这一点要和印度人学习,讲政治。

    四,根源
    这一切的根源是资本的邪恶。Manager对员工Push到忍耐的极限,绝不是图尔一个人,也不是仅仅那么一个医院。员工仅仅是老板报表上的一个数,作为老板为了利润最大化,人性都泯灭得差不多了。居然还有很多人幻想着得到“公平”的待遇。不杀穷人不富,怎么可能?老板们无法完全控制立法,但是他们可以用钱来扭曲法律,比如高昂的律师费用就让王很难受。在这样一个精心构置的环境里,王这种不懂政治的人,唯一能寻求到的公平,就是枪。

    在这个扭曲的环境里,新闻报道也不例外。新闻拿出图尔和孩子的照片来博取公众的同情,却同时播出王妻崩溃的样子,来羞辱他们。在这种劳资冲突中,记者会毫无例外的站在资方的立场,因为记者们也要讨好自己的老板,这也是政治正确的一种吧。两个字,送给他们,无耻。

    五,职场的对策
    A. 不要冲动,要忍着。
    B.要讲政治,不舒服就耐心收集材料,找主管的上级。其实上级们都很懒,他们不愿意介入。所以如果某个主管一直搞得鸡犬不宁的,这种人将来提升也会受影响的。
    C. 用合适的方式去报复。比如,跳槽,员工跳槽,对公司来说,要损失2-3月的工资来面试,培训新人。如果流失率太高,这个主管将来前途也很暗淡。
    D。活出一个成功的人生,是最好的报复手段。这些Manager最喜欢看到的就是员工离了公司,一蹶不振。所以一定要把一只脚放在市场上,调整好状态。
    E。遇到不好的Manager,怎么办?先准备走,再投诉,然后跳槽。三部曲,一定要逻辑清晰。这样会给老板一个印象,就是这个Manager管不住人。如果很多员工都这么做,老板就要考虑了,使用这种Manager带来更高的人工成本,是不是要继续呢?
    F。多和身边的政治高手们学习,哪怕人家是其他族裔。大多数政治高手,仅仅是心黑一些而已,智商并不高。用智不用力,并不难搞定。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 忍的最终结果是爆发。那还要不要忍啊?
      • 永远要忍住,同时非常理性,装出忧国忧民的样子,向上反映。
      • 找上级反映的时候,不要幻想着什么公平. 要端正思想,两只乌鸦是一般黑的,我们只是来加大管理成本而已。
        • 在职场上说公平是很可笑的,根本就没有公平可言。你是公司里的performance最好的又如何?你旁边一个啥也不会的大傻也可能和你挣得一样多。最好的解决方案就是不要做雇员。
          • 最好的旅行方式是坐飞机,不过在买不起飞机票的时候,讨饭回家也可以探讨一下最近路线什么的。
    • 上次好象在硅谷也是一华人被裁后杀了人, 华人一般技术还行, 就是缺少参政意识, 人家啥也不干混得比你累死累活好, 不要相信上帝是公平的这类鬼话, 大部分时间是不公平的. 华人应该多参政, 往管理层发展, 多创业, 不要只是满足于打工.
      这方面香港台湾人比大陆人做的好的多. 香港人经商, 进入管理层的很多. 层次高了, 有更大可能控制自己的命运, 而不是被人控制.
      • 支持,我们也有优势,我们是中国人,会讲中国话!!!!
      • 非常同意。
    • 支持立山兄,枪杆子里面出政权
      • 哪里有压迫,哪里就有反抗。:)
    • 多看,多听,多想,多说,多做。太累了。还是中649好。
    • 中国人的办公室性格是和中国的政治文化分不开的,不忍就是被领导踢掉,忍就被领导欺负,爆发要不鱼死网破,要不教训欺软怕硬的.这都是给逼出来的...长期没有民主的环境,根本不懂得怎么去争取自己的利益.
      • 不错
      • 这又跟民主关系不大, 去年到今年, 美国人因为被炒而开枪杀人的案子接二连三
    • Reputation and Cloud are two things in office politics.
      Reputation is built ground-up, over the years how you treat ur fellow co-workers and how you keep your commitements; Cloud is top-down, how you get connected with senior management and who is your sponsor.

      People with a cloud but without a good reputation are usually bullies; people with a reputation but without a cloud are usually victims. For smart poeple like us,we should use one to benefit the other.
      • Excellent points, laomao. But clouds are so high in the sky, wonder how I could get some?
        • Some times, if used smartly, reputation will be very helpful to get some cloud.
    • live and let live
    • 难以想象这样的帖子都会被精华。一个刚开始调查的案子,一个毫不知情的局外人就敢断定“80%怎样20%怎样”,还有一堆印度怎样怎样的言论。。。如此精华,可叹可笑
      • 鼓励原创么,只要不挖坑,肯码字,肯对敏感问题讲一堆道道出来,评个精华有啥不好的呢
        • 哈,不挖坑,肯码字就能评精华这个精华也太cheap了。
          我只是觉得这个案子真相怎样还不知道呢,lz就大言不惭地断定此事的缘由是“华人不擅长搞办公室政治”。

          更别说lz的其他谬论:

          “被弱者以同归于尽的方式毁灭的人,一定有其缺德的地方”--请问恐怖分子炸毁地铁滥杀平民,也是平民缺德该死?要是lz不幸那天也在地铁里呢?

          “医生这种职位,他怎么敢擅自离岗?“--可笑,医生也是人,也可能有性格缺陷好不好? 不久前美国某军事基地还有个心理医生开枪滥杀无辜同僚的。如果天下医生都不会擅自离岗,如果天下官员都清廉自律...haha 不说了。还是那句话,lz那天又不在场,怎么知道真相到底如何?

          “这两个人一定有一个撒谎,80%是谁谁。另外那20%的可能性是误会。”--"请假说"和“擅自离岗说”同时存在,都没听证人怎么说呢,lz就敢肯定王没错,我真是服了他这个神探了。

          再说一句,讨论职场生存之道确实很有必要,但断言王立山这个案子是因为“华人不擅长搞办公室政治而遭迫害,进而采取过激报复手段”似乎为时过早。

          个人觉得是王本人有情感缺陷不能控制愤怒,总觉得遭迫害(而正常人被领导批评,或是被解雇都不会想要杀人)--但同样现在下结论为时过早。很同情both他的家人和遇害人的家人,可无论如何杀戮都是错的!
          • 还有一堆不干活只动嘴的精英呢,那怎么说。此帖直指人性,必为精华。
          • 1. 恐怖分子不是弱者,他们不是走投无路。2. 我大多是按照常理推测,钻牛角尖没有意义。3. 一个精华贴,一分钱不值,有什么好计较的?
            • 我支持你。世界上多出几个王大侠和杨大侠这样的人没什么不好的,让那班人渣也有所收敛。
              • 我也支持你敢当大侠的精神
            • 1. 俄罗斯地铁爆炸案的人弹就是个地道的弱者。在车臣,在中东,有n多在战争中失去丈夫或儿子的妇女走投无路变身“黑寡妇”,发动一轮又一轮恐怖袭击,并且针对平民!按照你的逻辑,被他们炸死的平民都是缺德该死的。
              2.看来以后发生凶案都不用查证,请你老兄“按照常理推测一下”就可破案了,天下太平指日可待

              3.同意你的意见,这个精华帖一文不值
              • 你连普通杀人犯和恐怖分子的区别都搞不明白,我实在没办法继续讨论下去。您随便吧。
                • same here :) 我举的恐怖分子的例子不过是想证明你这个论点的谬误 “被弱者以同归于尽的方式毁灭的人,一定有其缺德的地方”。有理的话就证明我的论据是错的呀。
                  • 您偷换概念了,
          • 这么人道宽厚的人怎么说起话来比王立山还可怕。看了你的大作,没有感觉你比楼主更有逻辑和思想。只是感到你有满腔的反驳别人的情绪。
            • 要自我修正一下,看了你后面的发言,发现你还是有逻辑有思想的,就这件事情而言,我更倾向你的观点。楼主有点借题发挥,但发挥的很好(可能不太适用这个case),评为”精华“是应该的。这里的帖子这样主动阐述的少,跟在后面议论的多。我们要这样的楼主。
              • 其实我说了n次,很赞成lz就职场生存的问题开篇讨论,可我觉得在真相大白之前就断言这个案子(特指这个个案)是在办公室受迫害的草民造反太武断。
                • 其实还好了,楼主的行文很理性,能有明确的观点很可贵(对错先不说,仁者见仁),这不是武断。我就是不同意楼主的观点,也找不出反感他的任何理由。你好像有不小的反感,火药味连版主都不放过。太文革了一点。
                  • 本来话不投机不想多说了,又被你扣上一顶文革的大帽子。我敢说你根本就没读懂我反感什么--我反对的是楼主的武断而不是lz本人。有不同意见进而辩论应该叫民主吧,我论证自己的论点,没有人身攻击,这就叫文革?
            • 好奇一下:从哪里看出我“说起话来比王立山还可怕”?
      • 基本事实很清晰的。多年努力的实习医生,在最后关头被开除,下岗一年多,住700-800美元一个月的Apartment,很明显是走投无路,逼良为盗。我觉得他最幸运的是已经被公司鉴定为精神有问题,这大概是最简单的因果报应了。
        • 如果他有精神方面的问题,你原帖中的办公室政治的话题就有些借题发挥了。
        • .
        • 想和你讨论的是:1. 是什么造成了“多年努力的实习医生,在最后关头被开除”-- 是被迫害?还是自身性格缺陷不能应对每个正常人都会遇到的负性评价?最关键的,到底有没有“被迫害”?有什么证据证明“被迫害”?我说的是证据,而不是“这事80%是这样”的主观臆断。
          2. “多年努力的实习医生,在最后关头被开除,下岗一年多,住700-800美元一个月的Apartment,很明显是走投无路,逼良为盗”-- 请问这种情况下你会不会去杀人?反正我不会。

          王的悲剧在我看来更多是他自身性格缺陷造成的,虽然现在这么说还为时尚早。
          • 你看的是个例,在王的背后是大量被不公平待遇的员工,投诉无门。有一万个气得要死的,才会按概率出现一个持枪杀人的,扭曲的是这个社会。
            • 我们讨论的不就是这个个例吗?我反对的就是你的论题”从王立山杀人案,看华人的办公室政治“--因为我觉得这个案子没”华人的办公室政治“什么事儿。很支持你长篇讨论办公室政治,但个人觉得和这个案子关系不大
              • +1, 不辩不明
          • 这事与其说和办公室政治有关,还不如说和心理保健更有关系
            • 人家欺负到门上了,心理健康有什么用呢?如果Manager就是想开掉你,换上自己的一个亲戚,心理健康有用吗?要讲政治,用公司政治把自己保护起来,才是正道。
              • How can you compare "Manager就是想开掉你,换上自己的一个亲戚" with the extremely tragic event that we are talking about?
              • 你可真stubborn。”Manager就是想开掉你“--换我就得想想人家为什么非得开掉我,如果我工作很出色人际关系又很好的话?如果你要说”印度人就是看不惯中国人非要换自己的亲戚“那我就没话说了。
                请问这事有没有这样一个可能性(注意这只是”可能性“):因为王性格缺陷,不能经营正常的人际关系,不能应对领导的批评(我们每个人都被批评过吧?),总觉得受迫害,不能控制愤怒进而发展到杀人?
                • 太有可能了,Manager为了自己的职位安全,换掉一个潜在威胁的下属,这是非常正常的。即使只有百分之一的可能性,放到全社会去,也是有相当一批人在受煎熬。
                • 我真的怀疑你是否有工作过。“工作很出色人际关系又很好”你就会万事大吉?太可笑了。作为一个雇员,你不过是你的头眼里的一个蚂蚁而已。
                • 居然有这么天真的言论,实在太可笑了。如果你工作很出色,人际关系又很好的话,遇上心胸狭隘的manager,你可能第一个走人。
                • 明月如心=Naive。没恶意,其实你挺可爱的,但就是Naive。
          • 哈哈,看样子你要么是呆在家里不工作,要么是幸运地呆在一个蜜罐子里,要么你太能忍耐了。办公室政治斗争迫害太平常了,有轻有重而以。王就是被逼得走投无路才有此举动的。
            • “多年努力的实习医生,在最后关头被开除,下岗一年多,住700-800美元一个月的Apartment,很明显是走投无路,逼良为盗”-- 请问这种情况下你会不会去杀人?看来你的答案是yes? lol
              • 我一直在讲政治,当然不会去寻求其他解决方案了。
              • 很有可能啊,哈哈,不过肯定要做得伸不知鬼不觉才行,这样又抱了仇警察有抓不到把柄,哈哈。
        • 他就是疯子,疯子杀人不负责!来吧,医院的同事们,多说说他的坏话,把他打成现行精神病。
          • 同意 , 精神病杀人不负责. good strategy
      • 难以想象这样的帖子,这样的论调居然是精华。
      • co叹co笑
    • 斗争要讲究策略, 要做到有理有据, 千万不可胡搅蛮缠, 大声吼叫, 即使内心很愤怒, 表面上也要平静, 在当前和今后世界经济形势急剧变化的情况下, 任何工作上的变化都是可能的, 要花相当时间在技术以外. 不要只盯着, 任何种族和个人都应该是防范对象.
    • 关于种族歧视,我在工作中也收到过类似的投诉,最后都很难证明。比如你说某人歧视中国人,那么是不是所有与他一起工作的中国人都受到歧视呢?别的中国人如果没有这种感觉,你的指控就无法成立。王立山的单位有八名华人医生,他们的观点很重要。
      • 不管真实与否,很同情他得遭遇。不过,他本身脾气不好,容易发火,是一个问题,如果可以早些重视这个问题,就不会有今天这个结果
      • 那种扭曲的工作环境,他们怎么敢说真话呢?
        • 他自己的太太都说了,他很不开心,脾气比较大呢,
        • 既已定性为"扭曲的工作环境",他们怎么说才能被你定性为"真话"呢?
          • 都逼出人命了,那还叫正常吗?
            • How can you support one prejudgement with another?
    • 不太同意钉子大哥的看法。另外,经济那么困难,太太有乳腺癌, 还生三个孩子。不理解这种情况下为什么还要这样。看到王低头被警察押解的照片,我很难过,非常难过,流泪了。上次李伟光那个样子我都没有流泪
      • 我不赞成他一起毁灭的做法,正确的做法是耐心玩政治。
        • 如果自己处在那个环境,很多事情是往往控制不到的,用旁人清楚的思维方式去评论,不是太合适
          • 如果他咨询一些ANGER MANAGEMENT,控制自己的情绪,事情会好很多。好些恶心循环需要被打破。如果他脾气控制住了,同事关系会好起来,然后他也会开心一些,工作也顺利一些
      • 估计因为他再也找不到住院医的机会了,以前的所有努力都付之东流。。。
        • 如果他可以控制住脾气,还是有机会的。这边特别讲究工作关系和TEAM WORK,所以,控制脾气搞好工作关系比耶鲁的学位都重要
          • 医生这行业可能没有second chance吧。王要找到新的住院医机会,多半需要被害人的reference。。。
          • 他已经投诉过的,但不能被证实。所以感到很无望,才出此下策。想想家里的妻子和孩子,我想他一定很后悔了。至于CBC电视台,已经发信为放出他妻子崩溃的录像道歉了。
          • 可笑+幼稚!
    • 关于工头要看医生证明,不能一概而论。有两种可能:一是故意刁难,二是这个员工不被信任。两者都不会是突然发生的,都是双方矛盾到一定阶段的结果。如果很多员工与这个工头有类似的矛盾,那是工头的问题;如果是某一个员工与若干管理者都有类似的矛盾,那就是员工的问题了。
      • 1)也可以是这个万恶的资本主义社会欺压一个老实中国人,而法律又站在资本家的立场。2)也可能是印度人生来邪恶,专门会逼疯中国人。
        所以,或者所有中国人都拿起枪扫平这个万恶的西方白人世界;或者把印度人列为略等人种,为中国人擦鞋。
        • 或者再来一个 “1962” , 一直打到新德里
          • 想到那场战斗,忍不住地“爽”。也是那场战争,开始了印度人对我们的仇恨。
        • 这是劳资关系掺杂了种族歧视。资方制定游戏规则,所以王才会发现没有合法的公平。
          • 关键是这是一个个体问题,还是一个整体问题,还是一个民族问题。我认为这种事在世界任何角落天天都在发生,不用无限想象无穷上纲,扯到什么印度人,扯到什么华人汉子。我认为他是个懦夫,放弃自己的职责的胆小鬼。
            • 不论是否承认,办公室政治是分种族的。很多人贬斥印度人歧视的时候,回过头来讲,中国人要团结,这不也是种族歧视吗?
            • +1. Indeed, no matter what the context is, he took the easist way out, leaving his family behind to suffer -- in that sense, he's indeed a coward.
            • nice put
              我以前在培训中遇到过一个dallas人。他以前是Nortel的高级sales,出差都是做头等舱。Nortel不行了,他也被layoff。由于找不到类似工作,他就自费参加培训然后开了个个人business给牙医修他们的设备。后来他听说Wireless LAN热门,他就又自费参加我在的培训。

              王可能行不了医了,但凭他学医的毅力干个其他行业应该没问题。他这是一条路走到黑了。。。
            • “懦夫”不能算吧?人家至少敢干掉他的仇人,这也是要勇气的。不信给你一把枪,你看你敢不敢?虽然我也觉得他这样做不值得。
              • What he did doesn't show his courage at all. Rather it shows his lack of courage. He couldn't handle the challenge of life, and hence chose to quit -- taking the easiest option to kill. I wouldn't say he's evil, but he's a coward for sure.
                • Come on buddy. I'd rather say most of the people here are coward, not him. He showed his courage by defending his dignity. What would you do if it was you? Crying like a baby or kneel down in front of your supervisor and slap your own face???
                  • "Dignity"? Just what dignity did he defend? Do you even understand what "dignity" really means?
            • 我觉得你很Naive。你不欺负弱者,你不打倒别人后再踩两脚,并不说明别人不这样。别人不对你这样做,并不说明别人不对其他人这样做。我所观察的到的个案,印巴人是最擅于无事生非地整人的,也会对上巴结人。对语言不错而且比较有人缘的中国人,也是称兄道弟地表现热络。
              也许你是这类国人,没有被欺负过,也不相信国人的话。
            • 从政治正确性的原因,在北美大家都尽量回避这个话题。但是,您要告诉我这问题不存在,那就是鸵鸟,撅着屁股让人踢。事实上正是人们回避,所以有人就钻这个空子。就像几个小和尚比谁入定时间长,结果贼当着他们的面把庙里东西都搬光的故事似的。
      • It's possible that the supervisor was a overly-picky jerk, but this is not uncommon everywhere. The right attitude is to take it as part of the nature, and to deal with it within the rules of the game. Tossing the gameboard is never a solution.
        • 毛主席说,我们的朋友遍天下, 尤其在办公室里.我们要赚钱,交朋友.
          • 医生最基本的素质就应该是平静,乐观.
        • the question is who is making the rules? who made the gameboard? you need come to the real world every once in a while.
          • In this case, it should be the hospital authority.
          • If you don't like the rule of the game, move to another game, or start your new game. Don't tell me killing is the only other game you know.
            • in the real world, that's the game America choose most of times, and it really works for them. 用中文说就是“屡试不爽”。
    • 看了上面一些人的发言真的是觉得很可笑。中国人可能已经习惯被人压榨了,左脸被人打了还要把右脸伸出去给人打(还要带着笑容的,而且嘴里还要道歉说是我错了)。我就觉得
      那个主管该死,不过同时也为王医生惋惜。世界上什么事情最重要,自己的性命,为那种垃圾毁了自己的一生确实是不值得的。

      另外国人也该转变思想了,为什么老想着做雇员而不是做雇主呢?
      • 很有可能啊,哈哈,不过肯定要做得伸不知鬼不觉才行,这样又抱了仇警察有抓不到把柄,哈哈。 -sell_my_house(sell_my_house); 12:02 (#6043223@0)
        • ?? 你把我的贴搬过来干嘛?
          • 帖子不尊重发帖人的跟帖顺序,不是一次在rolia上出现了!真不知道是程序破还是版主有问题!
      • 伟大领袖毛主席教导我们:哪里有压迫,哪里就有反抗。印度阿三是不懂这些的。所以经常被人枪杀。
    • 王走到这一步,只能说明他在美国这些年混得真不容易,加上家庭生活压力,被逼得想不开了。当然,一个巴掌绝对拍不响,他自己的性格(暴躁,不易相处)也是一个主要原因-性格决定命运。
      • 只可怜双方都有妻小从此失去依靠,看照片被杀的图尔医生有个3岁的极可爱的儿子,从此永远失去了父亲。他长大后可能会问:那个人为什么要杀我爸爸??
        • 因为他爸爸是个WBD
          • 你这样说,真的让我感到很悲哀,相信也会让我们同为华人的很多人感到羞辱。愿孩子们将来不会把杀父之痛之仇怪罪到中国人是暴力劣等种族上,愿老天报佑他们平安,健康成长!!
            • 你是不是想太多了?我想他可以从他父亲身上吸取些教训才好。
        • 因为他的父亲让整个美国门羞,他歧视别人,不公平,欺负弱者,把人逼入绝境.他千万不要成为他父亲那样的人.
        • 就像神雕里的杨过一样,好好做人,长大了还可以是成功人士。
    • “遇到不好的Manager,怎么办?先准备走,再投诉,然后跳槽。”太正确了, 我原先也是被经理故意欺负, 我一边准备辞职一边投诉(向总经理和工会),时机差不多了就辞职,随后拿到EI。
      经过一段时间的学习, 进入一家大公司,而且是自己喜欢的职位。 而那个部门经理, 由于被我和其他人投诉太多, 工会也不喜欢这个人, 我辞职后才几个月, 那家伙就被上面逼得自己走人了, 没有EI可拿的,听说现在人已经得了严重的神经衰弱,常年呆在家里不出门,可怜又可悲啊。
      • 可怜之人必有可恨之处,因果是永远的真理。
      • are you sure 辞职有EI 拿??
        • 确定, 被上司欺负, 歧视,性骚扰等等, 辞职都可以拿到EI的, Service Canada 上有明确的说明。
    • 在职场上受气,就想办法用职场斗争的方式去解决。搞不定办公室政治就开枪杀人?loser才会这样做。那个印度医生不过34岁,孩子三岁,他妻子肚子里的遗腹子才5个月,那才叫可怜。
      • 说得好。看到楼上很多言论让我感到很悲哀。两个家庭都很可怜,王的病妻子女没了依靠,但他们还能见到王,说不定5年10年后就保释出来了,一家团聚;
        • 图尔医生还如此年轻,事业有成,3岁的儿子,妻子肚里的遗腹子才5个月,却永远失去了父亲,愿孩子们将来不会把杀父之痛之仇怪罪到中国人是暴力劣等种族上,愿老天报佑他们!!
          • 可笑!难道你们就不可怜一下老王家的人吗?老王家的孩子们在问“为什么我当医生的爸爸会去杀人呢?为什么那个老跟我爸爸过不去呢?”
            • This is a tragic event -- for both families, and maybe both nations. Wang's family is clearly suffering -- I couldn't stop my tears when reading about CBS's reporting on his wife's reaction. However, this is no reason to endorse Wang's killing.
              In fact, he's the coward who lets his family down.
              • agree.
            • 为什么?就为了一份工作不如意!为了这个原因可以夺取一条人命,当掉两个家庭幸福的人,loser!
              • 您太年轻了,不懂生活的艰难。努力去理解别人吧。
              • 这只是一份工作吗?他葬送的是人家为之努力了许多许多年的希望。最BS别人说这个Loser,那个Loser,说别人之前先想想自己是不是别人眼里的Winner.
              • 他要是能在别的地方找到一个医生的位置,王还会去杀人?2008到2010年两年了。想想再发言吧。
                • ++++1. no chance to be a doctor for him in the future. I believe he never want to do it if he has another chance.
      • 不赞成杀人。 这个问题不是简单的职场受气,要了解背景和其他资料,请看看这个再发表意见
        王医生当时的工作不是说换就可以换的, 他还有几个月就可以拿到美国的医生执照。。。半辈子的艰苦奋斗且被几个老印给毁了, 当然这不是杀人的理由,但是他是被迫害导至精神崩溃
        • 我不知道那些痛骂王的人自己遇上这样的处境会怎么处理?1. 留得青山在不愁没柴烧---大部分人的选择 2.秋菊打官司,非讨个说法不可----本人的提倡 3 不报复不足以平民愤。。。在国内可以找人打你个鼻青眼肿,在北美还真没有招,除了拼命。大家说说你怎么办?
    • 说到职场上受气,谁没受过气?谁没有压力?全世界的职场都一样。人家印度医生也是少数族裔,为什么他可以“种族歧视”王?“欺负”王?王要是会做人,会做事,一样也可以混到“欺负”“歧视”印度医生的位置呀。开枪杀人,毁了两个家庭,算什么好汉。
      • 王是有问题,杀人是不对,你怎么就一点也看不到被杀者的问题呢?!你了解印度人吗?你了解白人在这个问题上的内心倾向吗?善良的有点让人受不了。
        • 被杀者也许有不对的地方, 但是, 杀人不是"对不对"的问题, 是犯罪. 没有人愿意自己的亲人因为某些事情做得不对就被别人突然枪杀吧? 将心比心.
          • 杀人是犯罪,没有人在这个层面上来讨论这个问题。我不能理解的是怎么会有人这么同情那印度人,王医生受欺负没有办法还手,后来生计都被夺,你将心比心了没有?!
    • LZ从王事件出发谈谈办公室政治,立意很好,他的建议我看有道理。即便没有把握很多事实。事实上有些东西媒体是不会报道的。指责LZ乱下结论是太轻飘了。
      • 说的对. 很多时候媒体都是按照各种暗示,从各自的利益出发发表言论. 无他, 他们要听老板的.
      • LZ是借这个案子谈另外一个话题:中国人任何提高办公室skills。就这个主题,LZ的意见很有价值。如何看王杀人的原因,是要看事实根据的。不必死究。
    • 想起我当年刚来加拿大,在一个公司做销售,公然被一个很mean的香港主管抢做好的单,还被她指着脸骂过。我忍。然后私下留心主管一些徇私的证据。一次碰到大老板,站在为公司考虑的立场上,跟他心平气和的投诉主管徇私,也不提自己受气,结果
      过了几天,主管被大老板叫去问话,她徇私扶植的的那个销售没过试用期就被fire了。

      接下来的日子,主管对我客气得不得了,天天请我喝奶茶。我从来没见过一个人的脸可以变得这样快,可以这么势力,这么欺软怕硬。

      这种小公司当然不是久留之地,不久我就辞职了。大老板有挽留,虽然很感激他的赏识,但还是要走。

      这算是我领略北美职场的第一课,其中经验之后让我收益非浅。
      1,首先自己的要对公司有value,我当时虽是新丁,但是很快就成了top sales。可以为公司赚到钱的人,大老板才会有兴趣听你说话。

      2,投诉的时候要有point,有证据,要站在大老板的角度考虑问题。如果我说私人恩怨,大老板会为了我这个新丁,去责备跟他打江山多年的主管?当然不会。但是,我投诉的是主管处置不当,拿公司的利益去徇私做人情,那就是另一回事了。

      3,仔细想想,主管也是个人物,能屈能伸。不妨在你的敌人身上学习,TA之所以强大的地方。


      职场如战场,能屈能伸,战略战术都要有。这就是所谓EQ。这个场输了,不要紧,learn from the lesson,换个场我们再来玩。

      大不了一份工作而已,开枪杀人,搭上自己还有妻儿老小的一辈子,下下策之至。
      • 脸变得比蜥蜴快,势力,欺软怕硬,这些都是本地主流文化。所以中国人的谦良礼让恭,在这里终究还是混成loser的多,香港人比你更接近主流,所以他做了你的主管。你的例子只能说明,在对付香港同胞方面,你算是窝里斗一把好手。
        • 温良恭俭让那是指文化吧? 不涉及利益和职场争斗, 两者其实是并行的, 就是说一边温良恭俭让(俺觉得许多香港阿三和所谓的主流比大陆人看上去更恭俭), 一边要你死我活. 本来就是两码事儿.
          • 比如我们伟大祖国, 上溯5000年历史, 温良恭俭让的同时, 还并行着成熟的"玩人"艺术, 只是炎黄子孙不知道为啥出了国就忘了本, 还盲目地要不就是太高估别人, 要不就是太低看自己, 反正这原本的长项也不怎么出了国就变短了
            • 用在自己同胞身上的时候挺熟练的啊
            • 应该说是仁义礼智信。本地的法统规则,跟儒家的核心价值,基本上是背道而驰。职场的冲突,首先是文化的冲突。高高在上的城里人,对待进城谋生的民工,理应友善,玩阴使损,注定要付出代价。
              • 英文网站读者评论:
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛hihi Dr. Vajinder mistreated Dr. Wang6:06 pm Apr 30, 2010
                Dr. Vajinder pressed issue, and engaged in a heated discussion with Dr. Wang after walking him from the emergency room towards the ICU and stopping in front of the security station in the hospital lobby. An hour after this heated disuccsion, Dr. Vajinder then accused Dr. Wang of threatening his safety by using hostile body language although he did not summon security to assist him. Dr. Vajinder also alterted Dr. Mukherji, the ICU director, who, without engaging in any discussion about the matter with Dr. Wang, declared, "we will take action (against Dr. Wang)." Dr. Wang was ordered to remain in a small room in ICU next to the nursing station for the rest of his shift and had to ask Dr. Mukherji of he could go home when his shift ended at 9:00pm that evening.


                cindy karma4:54 am Apr 29, 2010
                " Dr. wang lost his residency postion because of some dirty tricks played by this despicable Indian Toor and another one in charge of the ICU. After seeing some patients suffer from and even die of wrong treatment in that crappy hospital, Dr. Wang tried to help the others by revealing the truth. He was naive. " " Those Indians lied and made up stories to hurt Dr. Wang from time to time. Hate to say it, but when they manipulated their power to destroy other people' life, they forgot there would be karma. " That Toor even did not allow Dr. wang to leave when he was too sick to continue working there. "


                Steve Smith Thanks12:27 am Apr 29, 2010
                Read this let me understand the whole story. Thanks Lilly Wang. http://www.scribd.com/doc/30638058/DrWangComplaint


                Robert Hale RE: story from another side12:44 pm Apr 28, 2010
                lilly wang, so does that justify Wang killing Dr. Toor. What kind of education and what kind upbringing and what kind of person are you to even justify his killing.

                lilly wang story from another side11:05 am Apr 28, 2010
                Dr. Wang was mistreated by these guy. see his Complaint in Court: http://www.scribd.com/doc/30638058/DrWangComplaint Dr. Wang has three little kids and his wife suffered cancer.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 中国的工签,通常等待绿卡的时间,至少七八不能变换工作,哪一个在职场不是受尽凌辱?王立山作势威胁上司?无非也就是俩人急红了眼,竖了一个中指而已,竟然被人赶尽杀绝。
      • 所以你是
        女人
      • well done.
      • 感觉小云也不是等闲之辈;赞一个!不要想像你会在一个不是你的国家里得到平等的待遇;即便是在自己的国家里也存在不公平;关键是如果生存和生活得更好。在国外打工,你要有更强的生存能力和更好的生活态度;欺软怕硬是世界次序,社会规律;多想想自己
        该如何强大才是解决问题的本质。中国人是全世界最优秀的民族之一,也应该是最强大的民族之一,会做事,也要会做人,不畏强,也不畏难,认真总结做人做事的方式和方法,活得真正精彩!
    • 听大家的口气,他杀的是个印度人?
      • 漂得很白的那一类,不过太太好象娶的是黑人。
        • 总是有人骂中国现在叫道德沦丧, 看了这么多年, 俺觉得其实中国人总体还是好过这些的, 如果这些人能存活到今天,中国还是很有希望的, 坐在加拿大, 天天都盼着中国一天比一天强大
          • "在职场上受气,就想办法用职场斗争的方式去解决" 唉!还是没钱啊, 有钱雇个杀手即报仇又不网破。
            • 油太今晚痛惜:王医生应该另选一处伏击地点,以她的经验,停产场里最佳。为防备录像,还应当略作化妆。
              • 嗯, 你这一身油是油太身上的还是原来就有滴?
                • CAA兄长的话,太太的话永远是真理;太太不在身边,一切听从米奇姐。
                  • 米奇姐叫你去杀个人
                    • 只要不是水老大。计划一定要周详。
                      • 自杀的话程序可以从简吧?
                        • 老油要有那一天,国税局的大楼,恐怕要震倒一片。
          • 北方来的汉都实诚。哪里玩得过鬼佬的电视台拍完你歇斯底里哭,再给你道歉那种伪善。
            • 这世界活着真不容易啊, 诚实有时候确实不顶饭吃, 在加拿大, 也经常见到为个不起眼的职位, 上演各种无聊的TRICK, 把谁挤走, 有时候有人不过为了多抢几个HOUR 而已, 许多人只是表面上活得还算有尊严而已
              • 王医生到美国求学十多年,入院头一年表现优秀被续签,为何到了第二年,反成了multiple performance problems?原因很简单,同院的华人医生里,他对歧视性对待最敏感,成为上司的眼中钉。
                • 这哥们还看不惯其他护理人员对待病人的手法和水平. 难怪被人整,加上说话的时候口音重, 经常运用书面语言对话, 肢体语言动作大,估计不过是指指点点的习惯而已, 放大一下就变味了
                  " It is important to note that Dr. Wang speaks with a heavy accent, in a very formal manner and regularly gestures with his hands when speaking"


                  " as some sort of exaggerated excitability and emotional impairment "
                  • 水老大应该组织一次募捐,资助那几个孤儿寡母,籍机挽回一下08年以来落后的政治面貌。
                    • 好像美国那边有人开始了. 看看王太太和几个孩子目前的处境:
                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛王立山真实的悲剧(一)
                      悲剧还在延续

                      倍可亲原创首发


                      (当我落下沉重的笔,写下这个题目,我不由地把近几天喧嚣于网络有关王立山医生枪杀曾经同事的新闻和评论重新在脑海里进行整理和思考,真真假假,几乎有太多的人把王立山描述为一个十恶不赦的杀人凶手,他破坏了中国人在海外的形象,他亲手断送了两个家庭,他让妻子失去了丈夫,他让孩子失去了父亲……但在走近了王立山朋友、同学和亲人后,我不得不要大声喊出来:王立山不是一个加害社会的人,他只是我们生活周围的一个普通人,一个心理和行为偏离正常社会价值观的丈夫、父亲、儿子......从另一个层面上来说,王立山本人其实也是一个“受害者”。

                      本系列报道消息来源来自王立山的同学、朋友、亲人和老师等了解和关心王立山的人,其中的细节未加以严格核实,不具有法律效应,任何媒体转载时,严禁加以增减任何文字或照片等内容)

                      当王立山在康州因为涉嫌枪杀印度裔前同事遭到当地警方逮捕后,身患癌症的太太正在家期盼着丈夫的归来,三个未成年的孩子还在等待着他们爱戴的和酷爱他们的好爸爸回家,可来自哥伦比亚广播公司(CBS)亚特兰大部门的不速记者敲开了王立山租住的那片多民族混居的公寓,把这个噩耗告知了他们,使等待丈夫回家的妻子一下失去了控制,进入了癫狂的状态。

                      走进王立山的家,简直可以用触目惊心来形容。眼前是一个怎样的家啊,如果说是家徒四壁一点不为过。这是一个来美15年、在美国成为占人群1%都不到的医生的家,这是一个有着省吃俭用传统习惯的中国人的家,这是一个热爱生活、任何时候都希望融入美国社会的普通人的家,冲击眼球的是:家里没有任何可以称之为“家具”的家具,甚至连床垫都没有,全家人每天就睡在地板上,家里没有电话,没有网络,没有可供孩子写作业的桌椅板凳。已经高中10年级的大儿子,趴在地板上写作业,如果需要用电脑,就到附近的图书馆上网完成自己的功课;厨房、客厅甚至是卧室里,到处摆放着日常生活用品。当别人的孩子躺在爸爸妈妈怀里撒娇恣意浪费父母的感情和金钱的时候,天真无邪的小儿子和女儿仍然问憔悴的妈妈:爸爸什么时候回来?

                      由于没有电话,无法联系到王立山的家庭,当亚特兰大中国人社团有关人员找到这片小区唯一的出租公寓的时候,王太太带着怀疑的眼光打开了门,上述的乱象,让所有在场的中国人都痛楚惊诧不已,已经知道爸爸出事消息的大儿子,在一旁地板上默默地写着自己的作业,而王太太一下陷入了痛极薄发的精神状况,在孩子面前一直压抑了多时的苦楚,在认识和不认识的朋友们面前顿时爆发了,失声痛哭,但由于担心里间小儿子和女儿听到哭声,一直让痛哭压抑至无声,哭到伤心处,王太太趴到了来访者的肩头,当丈夫的肩头无法依靠的时候,海外中国人成了全家赖以生存的希望来源。

                      王太太刚完成放疗和化疗,身体还很虚弱,由于没有医疗保险,从三月份开始,就停止了自己癌症的随诊,此时的她,已经心灰意冷,如果不是有孩子的羁绊,我们无法判定她会对自己选择怎样的了断,我们所做的一切努力,都是希望这几个无辜的孩子,不要再一次遭受失去父母之爱的打击。坐在地板上,所有来访者都紧急行动起来,大家进行了具体分工,希望在最大程度上能够帮助王立山残存的家。

                      以亚特兰大中国商会、美中下一代教育基金会、同济医学院海外校友会,IT协会、专业人士协会、四川同乡会、东北同乡会、齐鲁协会、湖南同乡会等社团发起的救助行动已经开始,几个社团的负责人已于当地时间四月27日探望和慰问了王立山的妻子。经协商,由亚特兰大中国商会、美中下一代教育基金会、IT协会、亚特兰大华人笔会、同济医学院海外校友会等团体的代表组成了援助王立山子女生活教育基金委员会,并设立了专门账号,开始接受捐款,首批捐款已经开始到位并运作,具体人开始了安装电话、网络以帮助孩子学习和对外交流,联系免费食物券和免费医疗来维系家庭生活,孩子接送以及其它事宜也紧锣密鼓地安排了下去,目前,全家最迫切的需要是:资金的支持!因为,未来的生活和法律程序,都需要钱的资助。为此,我们呼吁,有爱心的中国人和任何其他族裔人群和社团,请你们伸出援助之手,救这个在暴风雨中岌岌可危的小家,让孩子和家人能够尽可能和我们一起,享受一份幸福的阳光。

                      捐款抬头请写:SINO-USA,注明For Wang Family,支票请寄地址:

                      PO Box 11803, Atlanta, GA 30355

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                      (感谢同济医学院海外校友会提供信息,同时一并感谢所有提供信息的朋友和同仁)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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      • 我有个同学在美国也是被印度人炒了,目前在打官司。我和印度同事的交往是十分愉快的,但就普遍性而言,印度人是对中国人最不友好的。
    • 中国如果把枪支管理放开,这类案件不说天天有,但是每个月发生那么几起还是肯定的。现在连买刀具还要凭证件,幼儿园和小学生还是频频被砍。那能说是什么种族歧视吗?发现很多海外华人,自己没有屁本事,上纲上线的一个比一个强。
      • 我看你是凡事都要扯上中国的毛病比较强
        • 我扯上中国?王医生不是中国人吗?楼上那些人讨论这么多“种族歧视”,不是再说中国人吗?
    • 可以来加拿大或回国呀。
      • 这帮人看不起加拿大:(
    • 确实讲的好,
    • 老板为了利润最大化,人性都泯灭得差不多了。老板们无法完全控制立法,但是他们可以用钱来扭曲法律,在这个扭曲的环境里,新闻报道也不例外........... 听着很像CCTV的文章啊
      • 社会主义其实是资本主义的一种特例,极度贫富分化的社会没有耐心用选举来实现社会公平,所以他们选择了革命。当然革命之后是更糟。卫星国不算,苏联,中国,委内瑞拉都是从民主资本主义,进入到极权社会主义的。
        • 印度人通常是很和气的.在公司里也与中国人比较友善. 他们之间倒常常等级森严. 下层对上层一般毕恭毕敬. 很多常年工作的同事因为地位不同,从来不在一起吃饭.
          • 我更愿意理解成代沟. 80后的印度大夫通常家庭背景条件很好,. 印度这些年经济发展很快. 很难理解40多岁,早年出来错过中国发展机遇, 在美国四处碰壁的国移心里的压力. 3个孩子,太太不工作, 怎一个难字了得.
          • Just one leg of the "elephone" -- even though it's a true leg.