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一百多年前英国小说《苔丝》,苔丝婚后跟老公说之前跟人生了个孩子,孩子夭折,她老公不能接受,出走了……虽然后来想通了,回来找她,但也反映了当时的社会环境,这种行为不太能为人接受。 一百年过去了,大家变得宽容,相信以后国人也会的。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 人性与宽容




    很多年前,在美国时有一个同龄人朋友,胖胖的,活泼开朗,我在社区注册学英语,她注册教英语,这样成了我的英语老师,每周来我家上课两小时,义务的,她是加拿大人。

    她先生年轻英俊,是一个电脑工程师,美国人,从小跟父母去阿拉斯加传教,长大后去温哥华上大学,两个人在那里认识的。

    她说让我更好了解美国文化,约我去她家吃晚餐,她自己做的,记得她炒了新鲜热草莓酱浇冰激凌上,特别好吃。

    她约我跟她先生去地道美国餐馆吃饭,当时还有她老公的弟弟,一位羞涩的、即将去伊拉克的年轻帅气小伙子,带着一顶棒球帽。

    有天她说,明天准备跟先生一起开车五个小时去加拿大某地看她七岁的儿子,很奇怪,她不是说和老公还没有孩子吗?

    原来她在大学的时候放荡不羁,酗酒,抽烟,直到有一天发现自己怀孕了,几个男朋友中一下子也想不出来究竟谁最可能是孩子的父亲。

    她没有能力抚养孩子,男朋友们也表示不可能抚养,她只有选择孩子被收养。一个医生家庭在她生了孩子几个小时后收养了孩子,她保有探视权,每年可以探视两次。结婚前她一个人去看孩子,现在每次和先生一起去。

    生孩子休学了一年,回大学以后,她深深觉得不能继续以前的生活,于是重新来过,戒烟,不酗酒,好好完成学业,在这期间碰到了现在的先生,成了家。

    如果不是她亲口说,不相信这样的事情曾经发生在了她的身上,因为她的表情,她现在的生活没有一点阴影。她充满生活热情,积极向上。

    她在现在的生活中,也并没有因为曾经未婚生子而在老公面前矮一截。

    后来我离开美国,偶尔信件来往,两年后,她告诉我,家里增添了新成员,又当妈妈了。

    回中国后,每次看新闻哪里又有少女妈妈了,哪里哪里又未婚生子等等类似的事情,总想起她,如果一个社会能够宽容一点,这些年轻的女孩不必背负社会烙下的红印,还能够有幸福生活,该多好!

    同样的,出于各种原因离婚、再婚、带孩子再婚、共同抚养前妻前夫孩子的,我们是不是要以宽容的心,爱的心去相待?

    舆论不会因为偶然的迷途或迷惘或冲动(主要是年轻人)而抹杀他(她)一辈子生活的美好,不会因为她/他曾经做了什么而一辈子背负十字架。

    是不是,不需要再在分析家庭问题的时候,时时刻刻提起这个十字架?

    • 多一些宽容就会少一些烦恼
      • yes!
    • 西人在这方面的宽容心一直比国人强,我觉得中国男人十有八九计较女人的过去,放不开。。。
      • 对国男不宽容的好典范啊。
        • 你在说我吗:-)?
          • Yes :)
            • 谢谢批评:-).
      • 一百多年前英国小说《苔丝》,苔丝婚后跟老公说之前跟人生了个孩子,孩子夭折,她老公不能接受,出走了……虽然后来想通了,回来找她,但也反映了当时的社会环境,这种行为不太能为人接受。 一百年过去了,大家变得宽容,相信以后国人也会的。
        • 这跟历史和文化相联系,不过现在的国内有点异常。。。
          • en……
    • 这种宽容中国人也会。如果这个美国女士背着她先生和别人有了私生子,看看她先生还会不会宽容她。
      • 这个……不知道怎么回答,因为她先生宽不宽容是他先生的事。但如果我们身边有女士带着非婚生的孩子,不用异常的眼光去打量即可,那是她的生活。
      • 这里自己对自己的事情负责,配偶只是婚姻当前的.无所谓了. 哪个人年轻不荒唐? 主席,江青不都是开放过?
    • 宽容,平和的人自己也开心多一些
      • 山野兔子每天很开心的出入悠悠~~超然啊!
    • 写的好
      • 很高兴听到这句话。
    • 文章So So,歌So good。。。
      • 要求还挺高的
        • 论坛总要有点不同的声音,一边倒不好。。。
          • 西瓜那事现在可全是一边倒
      • 等着见识大师的高作。
        • 如果Here the world贴在YYSX,一定是精华,在这里我只有唱反调了。。。
          • 哈哈哈,大师好有性格!
            • ?啥是yysx
              • 大笑~~大师版主这广告做得太没水平!YYSX是有益身心!
                LOL,他是乐韵书香的版主!
                • lol。。。我第一反应也是有益身心。。所以很困惑。。。
      • 宽容下好吗?
    • 前一阵中国出了个叫兽兽的视频,后来那个小妮子又出来晃悠,纽约时报撰文称:没想到中国人如此宽容!
      • 成熟的社会,不盲从,分得清是非。前几年美国有人在某个场合唱歌LR,激起声讨。某些人想吸引眼球只能吸引愿意眼球被吸引的。
      • 这种宽容是好事吗?
        兽兽因此而出名. 大家的宽容也就是一种对这种行为的变相的支持. 这也是整个社会道德堕落的一个原因. 该宽容的我们没有宽容, 不该宽容的我们却宽容了. 为什么呢?
        • 某些人想吸引眼球只能吸引愿意眼球被吸引的。
          我到今天也不太了解她到底发生了什么。好像是炒作。

          炒作跟人们去宽容她,关系不大吧?

          就像希尔顿,喜欢她的人喜欢,有些人视她的行为 为空气。
          • 这种炒作之所以成功是因为社会的认同和宽容. 从而有后面的效仿者.
            希尔顿和兽兽没可比性, 两者背景相差太大.
          • 社会风气就是被某些盲目宽容的人给搞坏了,事情都要分两方面,我觉得你朋友的第一个孩子好可怜,你朋友要不是活在自责中,现在也不会变的这么好,如果当初都得到周围人的宽容,我估计她也不会觉得自己那样过不对,我觉得做人要爱憎分明
        • 好事?! 你没看明白,这是老外对我们当今价值观的讥讽。
          • 我看明白了, 所以才用一个问好.
    • 文化不同,在北美未婚生子不是什么新鲜事儿,但是在中规中矩的华人家庭中就不行了。所以外国人的家庭能接受,不代表我们也一定要接受,慢慢来吧。
      • en~~
        • 后来一想,虽然未婚生子在这里不新鲜,似乎这边的大部分家长跟中国传统家庭一样的,也不希望孩子未婚生子。不过既然生了,好好处理相关事项吧!让大人孩子得到好的照顾,人道主义。
          • 有一首歌叫<don't laugh at me>,其中就提到了single mother的问题。写得很好的歌词,有时间诺诺找来听听,Mark Wills唱的。
            • 好!
            • don't laugh at me
              • Mark Wills, Don't Laugh At Me Lyrics
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛Mark Wills, Don't Laugh At Me Lyrics

                Artist: Wills Mark
                Song: Don't Laugh At Me &#160;
                Album: Wish You Were Here


                I'm a little boy with glasses
                The one they call the geek
                A little girl who never smiles
                'Cause I've got braces on my teeth
                And I know how it feels
                To cry myself to sleep

                I'm that kid on every playground
                Who's always chosen last
                A single teenage mother
                Tryin' to overcome my past
                You don't have to be my friend
                But is it too much to ask

                Don't laugh at me
                Don't call me names
                Don't get your pleasure from my pain
                In God's eyes we're all the same
                Someday we'll all have perfect wings
                Don't laugh at me

                I'm the cripple on the corner
                You've passed me on the street
                And I wouldn't be out here beggin'
                If I had enough to eat
                And don't think I don't notice
                That our eyes never meet

                I lost my wife and little boy when
                Someone cross that yellow line
                The day we laid them in the ground
                Is the day I lost my mind
                And right now I'm down to holdin'
                This little cardboard sign...so

                Don't laugh at me
                Don't call me names
                Don't get your pleasure from my pain
                In God's eyes we're all the same
                Someday we'll all have perfect wings
                Don't laugh at me

                I'm fat, I'm thin, I'm short, I'm tall
                I'm deaf, I'm blind, hey, aren't we all

                Don't laugh at me
                Don't call me names
                Don't get your pleasure from my pain
                In God's eyes we're all the same
                Someday we'll all have perfect wings
                Don't laugh at me更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 既然北美文化如此的宽容,那他们就应该宽容我们中国人对他们文化不宽容的地方喽。。列入我们的文化中有不同于加拿大的教育方式,那CAS就不会带走孩子啦。 道理是这样的吧。。看不出哪里有宽容。如果婚姻中严重违反承诺出轨还要宽容,这不是宽容,是放纵。。
        我们看到的是文化的不同,不要和宽容联系起来。。,他们的文化在某些方面 宽 了, 但是在另一方面又 紧 了。。

        到觉得我们中国人非常的宽容,对于外国人非常的宽容。。

        他们到中国工作,我们没有欺负他们,问他们要 China work experience (相比他们要新来的人canada work experience)。老是要他们改变自己,“融入主流文化”。

        世界上最大的主流文化 是 中国文化。。 他们不宽容。

        而我们的儒家, 道家讲的都是 宽容文化,克己的文化。。
    • 广义文化根基的绝对分歧导致了东西方主流观点在这个问题上的剧烈碰撞,至于谁对谁错,那得看你的GOD。- 这个问题上, 我可以理解,但是绝对不会赞同
      • +1。这是个文化差异的问题,不是什么人性和宽容的问题。楼主总结得不够清晰深入。
        • (#6788969@0)
        • 有文化差异,横向比较(东西方),现在有差异,纵向比较(东方的现在,将来),以后会好。好不是说鼓励大家未婚生子,而是生了后,平等相待,想新生活时,能有支持支援。 家庭观上,我很传统,希望婚姻能有始有终等等。这些细细想想,不矛盾。
          • 文化差异,简单地说是儒家的修齐治平强调秩序,秩序从家庭开始,上升到族群国家。而基督文明认为人都是罪人,既然都是罪人,再多犯几条也没什么,这样的文化比较强调平等。至于两种文化的比较,
            你看到的是男人对女人的宽容,可你没怎么讲到的是女人对孩子的不负责任,她的这种不负责任对孩子的一生都会有影响。所以我觉得你的人性和宽容说,总结不够到位。
        • exactly, 这的确是文化差异的问题.
          可这种差异是好的还是不好的呢? 每种文化都有起好的一面和不好的一面, 我们是否应该学习别的文化的好的一面呢?
          • 你怎么看这好与不好呢?
            西人的宽容是好,但宽容过了头,就会纵容类似的行为,人类长期以久建立的一些FUNDAMENTAL VALUE 照这样下去都会丧失.中国文化也要与时俱进,封建落后的东东也要抛弃,但有些表面看上去落后愚腐的文化现象后的价值,值的郑重考虑.

            除非是想颠覆人类的FUNDAMENTAL VALUE SYSTEM. 颠覆了,就宽容了.
            • 的确, 宽容过了头,就是纵容. 万事兼有度.
              正如我提到过,每个人都有年少无知的阶段, 不能因为那个时候的错误而付出一生的代价. 我们不能因为一个人的过去的一个错误而否定TA的现在和将来. 如果一个人认识到了其错误并改正, 我们就应该包容TA的过去,而不应念念不忘. 我们宽容一个人的某些过错不是否定一个社会的FUNDAMENTAL VALUE, 如果一个人屡错屡犯, 我们却总是宽容, 这就是纵容了, 也是在 否定一个社会的FUNDAMENTAL VALUE. 还是那句话, 万事兼有度. 任何事过了度, 质也就变了. 如何掌握好度, 就要看个人的智慧了.
              • +1.
              • 很同意你说的"万事兼有度. 任何事过了度, 质也就变了. 如何掌握好度, 就要看个人的智慧了. ". 呵呵,这是东方文明的智慧,西方文明的本质就是二元论,非此即彼,和他们一神教对文化的影响有很大关联.性解放,重金属ROCK,同性恋,蹦极,上喜玛拉雅,上火星,
                都是不同程度颠覆后的自由解放的行为.
                • 梵MM一谈问题,理论高度非常高,不像我仅仅是生活中的点滴感受。PFPF。
                  • 你那么美,别懂这些.
                    • 如果你先贴了照片出来,我一定不回帖。
                      看过自叹不如。

                      既然现在你贴过了,以后我也不会帖。

                      更明白论坛上丽人、能人太多的道理。

                      我老老实实乐乐就好了!:-D
                      • 没看懂你的头一句. 我是被"残酷迫害"才成所谓"才"的. 你不想有同样的经历吧? 以前的我和你还不是一样.
              • 也提一个我知道的事情
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛这是一个现在的故事,大概就是一年前我听说的,有一个男生认识一个女孩,两个人相处,男生对这个女孩挺满意的。处到了一定的程度就说起了各自的过去。这个男生说,都到了现在的社会,没有谁想过还要找处女什么的,除非到幼儿园去找。

                女孩当然不是处女,男生不觉得意外;女孩大学里有过男友,这也正常。和男友同居,这也普遍。然后说到了怀孕的事。女孩说,怀过,一共流过5次。

                然后这个男生很纠结。他说,这个女孩说流过5次产的时候,语气平静,表情自然。就好像在说一件很普通的事。然后男生问,如果我因为这件事和她分手,是不是我太小家子气了。

                不是我不明白,是这世界变化快,当我们还在讨论要不要宽容别人的时候,忽然发现我们的宽容无处可放。

                去年我回中国的时候看电视。只要是省一级的有线或者市一级的有线台。电视剧之间插播的大量广告,一大部分是不育不孕医院,女子医院,妇科医院的广告。我所在的一个普通的省会省市,在我出国的这几年间不知不觉中冒出10几家这一类的私立医院。报纸上也是整版的广告介绍无痛流产。以前这样的广告还仅限于小报或者电线杆。现在则是正规的省级报纸,省市电视台。以至于小孩子考试,给———的人流,前面加一个形容词,没有写熙熙攘攘的人流,擦肩摩踵的人流。写的是无痛的人流。人流这个词就像小姐,同志一样,已经失去了它本来的含义。

                我想商人的嗅觉是最灵敏的,成立一家医院从批准到投资可不像开个饭店那么简单。如果不是有着巨大的市场需求和利润,是不会一下子冒出这么多女子医院妇科医院的。主要的业务就是做人流,还有其他一些和性相关的妇科疾病,还有修复处女膜这一类的手术。在几乎每一个大型综合性医院,每天都会有很多人在人流门诊排队,每天每一家都是如此。有人说这些公立医院的服务态度不好,本来做人流就很痛苦了,还要看医生脸色。所以也就催生了私立医院的诞生。

                我去最繁华的商业街逛街。走着走着就有人给我手里塞广告。某某妇科医院的广告。绝不是以前那种小报性质的。而是像知音,家庭这样的杂志。甚至印刷更精美。纸张很好,彩页印刷。翻开这本杂志,里面也真的是类似知音家庭杂志那样的情感故事。那些故事文笔都很优美,充满了各种小资的素材。前十分之九是讲故事,最后就归结到它们医院的一项业务。比如男孩去了远方,女孩才发现自己怀孕了。在自己感到孤独无助的时候,来到了某某医院,在这里受到了医生护士的热心呵护等等。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 这个事情,我身边就有。
                  我好朋友,从20岁起,谈恋爱的时候,不知道保护自己,去了好多次医院。

                  30多岁,结婚了,想要孩子要不上,两年都没有,医生说可能跟她以前怀孕有关。

                  谈起这个事,她为她的妈妈遗憾。她说,去医院的事情,妈妈根本不知道,也不敢让她知道,不知道怎么跟她去谈这个事情。

                  她说:如果我以后有了孩子,要教孩子保护自己,不能像我以前一样,傻傻的,没人教怎么办,不知道自己保护自己。我要当个好妈妈。

                  你说的这个事情,跟无知的关系比宽容更大。这是另一个社会问题。更要引起重视的社会问题。
          • 有的女生把男的身高,学历,和收入要求比自己高,而很多老外这方面的要求没有那么高吧?这是不是老外的另一种宽容(包容)?
            • 这不是关于宽容或包容. 这是一种文化的体现. 宽容或包容是指对不认同的别人的事情的一种态度. 你说的是个人的需求.
              只能说个人喜好不同. 有的女生把男的身高,学历,和收入要求比自己高, 但若别的女生没有这种要求她们也无所谓. 不过, 这也反映了在这方面西方文化更成熟.
    • 中国人这方面的问题,还是文化的问题。
      好像国人淘便宜货,去Winners,去outlet malls,却不会去Goodwill store、Thrift store。可见国人对所购物件的历史也很在意,对别人用过的东东不宽容。

      虽然国人不去Goodwill store购物,有了用不上的旧东东,国人也会捐过去。这样的人和事我们都听说过,旧东东也有了新归宿,有统计说,乐于宽容旧物的人们斩获颇多。

      再过一百年,我们这样的文化会有改变吗?如果改变了,是进步了,还是退化了?

      三更半夜,胡思乱想,天明搏诸君一哂。
    • 每个人都有年少无知的阶段,
      不能因为那个时候的错误而付出一生的代价. 当犯错的时候,我们 每个人都希望的到别人的谅解并得到第二次机会, 当别人犯错的时候, 很多人就忘记了自己犯错时的心情.
    • 微风带走的,是迷惘冲动不堪回首的曾经 ... ...人,必须得经历些什么才会成长。 而等待, 是一生最初的苍老。
    • 那个十字架很多时候是自己给自己背的,想放下,能放下~~西方人文强调以人为本,多少年来一直追求人本身自我认识,自我实现,自我完善~~一切在“我”,我不背十字架,谁能给我背~~西方文化尊重个体,个性,好像跟宽容关系不大~~
      而以“他”来认识“我”,实现“我”的文化意识和传统,那个十字架的放下,是对整个文化的颠覆~~~很难很难~~~~

      有时候觉得国人理解的“宽容”仿佛走了极端~~~~~要么变成了“纵容”,要么就是放任自流,事不关己,高高挂起~~~~~~~~
      • 原来是这样的……
        • 只是一家之言哈,不要太当真~~~~~~:)))))
      • "我不背十字架,谁能给我背" -- 一语中的! 肥皂泡里也有如此深刻和高度,佩服。:)
        宽容是值得提倡的人性之美,但诺诺的故事里另一个重要的启示是:人必先自爱而后人爱之,人必先自强而后人强之。
        • 对!以后我要多读书啊,免得讲点什么都辞不达意。这篇文章是我看了一个电影写的,前面讲人性,后面部分改了改,贴出来了。
          • 写的挺好的,很细腻的
            • 谢!!
          • 从沈从文变成张恨水了。我喜欢。
            • 那……常来啊!
          • 你辞挺达意的啊~~~~~只是大家看问题角度不同而已~~~~~:)))
          • 美好的故事,美好的立意,美好的歌 -- from abetterworld
            关于横向vs纵向的分析也非常到位。

            关于宽容,多指对现状的tolerance, 也可指对既往的forgiveness. 故事反映的似乎是后者多些。

            感觉故事的要点是"重新来过"-- 既在于社会的宽容,更在于本人的自强。
    • 当中国妇女在经济上独立之时,这事儿就不叫个事儿了。
    • 好文!