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我完全同意李兄的看法。讲师疾恶如仇,爱憎分明,很令人赞赏。但是语言表达能力稍微差些。对李兄提出的两点建议,我很早也想说了,希望讲师考虑。我感觉讲师之所以常搬出书名来,是因为

脑子里东西太多,他不可能一点一点写下来,好像也没这个耐心。只有读过那些书以后才可能有交流的基础。不过有很多东西真的仅仅是只涉及到基本概念、基本逻辑和基本良心的。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 我的看法, 讲师和袁腾飞这种人. 二人都是疾恶如仇, 观点鲜明, 对历史兴趣极高, 对独裁和野蛮政治的批评毫不留情. 尽管在某些语言或表达方式上有暇疵, 但大方向和主要价值观上没什么大问题.他们不会像某些华人那么滑头或中庸或模棱两可.他们是我欣赏的.
    对于讲师来讲, 随着我有两个朋友性的建议, 以后可以注意, 一是不用强调自己读了多少书, 而是在针对个人或观点批评的时候, 用词不要绝对化.
    • 我更赞赏一个说话可能尖刻但有是非观念的人, 而不是说话模棱两可, 到处一分为二没有任何是非观念的人.
      • 什么事情都是非黑即白,那是幼稚的表现
        • "什么事情都是"的判断对他并不成立. 因此, 你还是没有具体.你在批评别人的时候在犯更严重的错误.因此我觉得还是情绪使然.
          • 当年的共产主义理想也是正确,也是对独裁和野蛮政治的批评毫不留情,大方向和主要价值观上没什么大问题
            • 当年就有人不这么认为, 因此你的判断不能代替别人或历史事实.进一步说, 现在我们已经觉得是错误的就应该批判起在理论和实践上的罪恶, 而不是为之辩护.这就是我们和毛派左派的最大不同.
              • 李兄,您开始走极端了.希望早日回到你所说的宽容,公平基准上来.观点可以说清楚,也不必尖刻.模棱两可概念不清的人才很可能用尖刻的话掩盖自己心里的虚弱
                在这个论坛最常看到的是不去理解别人的意思,抠字眼,扯开话题.混淆事实,最后逃至夭夭,但留下的每句话都是信誓旦旦,去毫无凭证,词藻尖刻,但又空洞无物.这里大有人在.
                • 路人兄, 我在这里多年, 对双方的特点都很了解, 我也多次声明所有人读能够宽容文明. 我自己尽量去做, 但我没权利管双方的争论, 但我有自己的判断. 即使我觉得自己够文明, 可也不能阻挡别人对我的辱骂和刻薄讽刺吧. 但我坦然面对. 该反击还是要反击.
              • 不是辩护,而是批判那些光有伟大理想的所谓正义人士,这些人常常被政客利用而成为社会发展的绊脚石,最后成为帮凶.(当年投保延安的民主人士有几个反抗GCD独裁?)
                • 这也是泛泛而谈, 我们不能去责备别人的选择, 也不能因为他人以前有过错误的选择, 就不允许现在别人再有选择而只能接受现实.
                  • 你明白我说的?
                    • 我明白这里是论坛, 以讨论观点为主, 其它的我没能力去关心.
                      • 我不明白你说什么
                        • 这里是论坛,就是讨论观点的地方, 至于他人生活中赶什么, 我不关心,
                          • 我还是不明白你说什么
                            • "那些光有伟大理想的所谓正义人士,这些人常常被政客利用而成为社会发展的绊脚石,最后成为帮凶" ---我们这里指谁?
                              • 这种人太多了...包括讲师这种,动不动凡是的人,只顾理想的正确, 盲从于理想.对现实视而不见. 中国的问题主要不是民主和独裁,而是盲从...
                                • 你的"不是, 而是" 就是一种对现实视而不见的判断.因此,请允许我们和你有不同的看法, 因为我们都不代表真理, 才会有讨论.
      • 有时候"说话模棱两可, 到处一分为二没有任何是非观念" 是为了把水搅浑。 错了,辩解不了了,就只好把水搅浑了。
      • 此言有误,如果说话太过尖刻,伤及对方自尊,很容易造成争吵,失去正常讨论的氛围,论坛变为骂坛.至于是非观,每个人话时间在坛子上不是5毛都觉得自己特别的有是非观.但观点还是会冲突,所以道理写清楚.听不听由不得自己.
        • 这就是论坛的特点, 无论是否喜欢. 而且双方都不同程度存在. 别说论坛了, 韩韩和作家协会的争斗比这里任何讨论都更尖刻. 没什么了不得的. 受不了说明自己能力和心态不够.
          • 这个对比台湾和老外的论坛我就发现很大不同, 很多人都是相同兴趣的人研究一些东西到很深的境界,没有很多的争吵.而中国论坛多为骂坛,想看些有用的东西像淘金子一样,所以要学东西去国外论坛或者你知道的人的BLOG,要发泄和图个乐呵去国人论坛就行.
            • 也不尽然, 我觉得这里能为我们提供一个宽松的自由的讨论环境, 我也和很多人深入探讨过很多问题, 我很高兴, 现在仅仅针对讲师和他的"对手"们评论一下.
            • 为了提高理论水平,应该分坛。比如"土共入者死坛""五毛家园"。平时互捧互学加深感情,到年底,肉连设个时政辩论赛,双方可捉对撕杀,淘汰制设个人总冠军。
              • 别开玩笑,,真有这样的事情。。。SULTAN女士?大概名字我记不清了。。。这个女士就是一个强烈反对穆斯林的女学者,被邀请到半岛电视台和伊朗等国家的专业教授论战,,,,,当然,中国政府连这个论战的机会都不敢提供,,,面对面的论战是最挑战学者的智慧和勇气。
        • 错了被指出来了就伤自尊了? 那点名取笑讲师的表达方式(而不是反驳观点)就不伤人家自尊了?对人对己不要老用双重标准好不好?
          • +1. 如果不能就具体的观点和事情深入公开讨论, 仅仅是为反对而人身攻击才是不自信的表现, 这就是中共压制不同意见的实质, 因为他们知道, 如果公开讨论, 他们不会有自信. 希望所有于中共有共同或相似观点的人想一想这个. 他们为什么害怕公开和言论自由.
          • 人都会犯错,指出后改进即可一样了,很多人指出同时往往多带一句侮辱的话,别人就会反感.指出别人错的人更应该考虑,你说的话目的是让别人听进去的,而不是你彰显自己优越或发泄情绪的.否则你自己在其他地方错的更多.
            • 这对双方都适合, 你再仔细看看, 是不是讲师在说他们的观点, 而他们是在讨论讲师这个人, 现在就是现成的例子.
              • 我完全不知道讲师是谁,一般的说到这个程度上,讲师的对方总是有些微问题了.应该对讲师的思想或观点来谈. 无知一下, 讲师是谁?
                • ledger-sun1( 大多数人都是普通人);
                  • OIC,多谢了.
                • 也得无知一下,袁腾飞又是谁?
                  • 袁腾飞
            • "很多人指出同时往往多带一句侮辱的话,别人就会反感" - 同意. 很公正!那一伙人针对一个人的人身攻击,比如此贴“真不敢相信自己的眼睛,讲师竟然上了《非诚勿扰》! -wincity(红卫兵)及同伙的回复. 能让大家看看你对此的公正看法吗?
              • 帖子就在下面啊,选择性失明了?让我们见识一下你的公正吧。
            • 言之有理。不过以在下的观察,李美人在这方面做得是很不错的。
              • 难得油兄赞美, 很多人, 包括赞同我观点的人也批评过我的缺点, 但我改变不大, 也让他们失望了. 因为我觉得主要的问题是讨论, 至于方式, 只要不是纯粹的骂人和胡搅蛮缠, 个人风格不应该是主要的.
    • 我觉得讲师的逻辑很清晰, 很能击中讨论中的要害.颇有鲁讯遗风.比如,:D
      "讨论太监问题,1:太监的裤子很节省布料 2:太监的性格缺乏冲动,不会有酗酒,强奸,打架斗殴等社会问题,3:太监少一块肉,跑步踢球都有优势。

      最后科学逻辑的得出总结:男人都应该被阉割。"
      • 鲁迅最后成了GCD的帮凶
        • 这是你的观点和结论. 我就不反驳了.
          • 这是历史事实,
            • GCD宣传的事实而已.
              • 那你说什么是事实?
                • 鲁迅什么时间死的? 他确实说过同情GCD的话,但这不是他主要的思想. 但你可以有自己的选择性.后来GCD利用他的名气而已.这不能怪他.
                  • 他的批判都是国民政府,认为国民党腐败独裁,他同情GCD难道不是事实?讲师无非做同样的事,对象改成GCD. 看不出任何建设性的东西
                  • 什么叫不能怪他?即使他的初衷不是,事实也是被利用了. 而那些投奔延安的民主人士哪一个不是曾经正义凛然?最后得到好处后不都成了独裁者?
                    • 你想证明只有你这样的人才是正确的选择?
                      • Don't take it personally.
                      • 当你理屈词穷的时候就放弃一惯宣扬的讲道理?
                        • 因为你在怀疑别人的观点和选择是错误的啊. 因此你觉得你的观点和选择就是正确的了, 不是么?
                          • 我一定会宣扬我认为正确的观点,你也一样,但并不是只有或只要我这种人才可以.我不排斥别人所有观点.
                            • 因此最好讨论观点本身, 至于别人是投靠延安还是投靠南京或呆在家里,不是我们讨论的话题. 你觉得这不好理解么?
                          • 就象,我不认为刘晓波和FLG的方法能有效,但我支持这种人的存在,这并不矛盾
                            • 那你觉得我们在这里讨论的区别是什么呢?
      • 这个很经典,支持一下。
    • 你对他的建议非常中肯,但你对他的评价有误,你可能不会同意,人看问题都有局限性,跟学问,修养,性格,对问题的理解能力和为人处事的能力有很大关系,这里既有hard skills又有soft skills
      讲师的hard skills可能还行,但他的soft skills还远远不够,而且他性格比较孤僻,心比天高,很容易刚愎自用
      • 本来我是个挺开明挺愿意接受意见的中间投机分子,不料被你和美人提到的那几个人改变。现在 我巨同情五毛:饭得着么?你们既不是医生,也没有义务嘛。
        • 你很容易让别人左右吗?
          • +100000
          • 很多人都会被左右。要得势就要学会怎么左右别人。。。手段各异,土共最擅长的是拉拢多数予小利,严打死硬分子即使不合法不合理。你们主张如何?
            • 没想那么多,能左右自己就好,然后再把自己的家左右好
        • 很熟悉的话, 不喜欢别人的风格可以让自己改变观点. 哈哈.
          • 其实你地一班讲的,跟五毛并无区别,都是人类社会要发展,不过方式不同。讲师我估计是五毛卧底,专门败坏民主派形象。
            • 你完全可以有你的看法,只不过, 我们很难一起交流. 这也正常.
              • 你此言差了。对一个没太多文化看的都是故事书的群众,这么你就放弃,让我对民主派的实际行动能力摇头呀。
                • 没关系, 你可以支持独裁派啊:)). 你的自由,
      • 我没什么不同意的. 他还年轻, 我也希望他能看到我们的话.每个人包括我们都有提高的余地.
    • 我完全同意李兄的看法。讲师疾恶如仇,爱憎分明,很令人赞赏。但是语言表达能力稍微差些。对李兄提出的两点建议,我很早也想说了,希望讲师考虑。我感觉讲师之所以常搬出书名来,是因为
      脑子里东西太多,他不可能一点一点写下来,好像也没这个耐心。只有读过那些书以后才可能有交流的基础。不过有很多东西真的仅仅是只涉及到基本概念、基本逻辑和基本良心的。
      • +1.我对可以在论坛上交流的人向来直言不讳.无论观点是否和我相同.很赞同你说的"不过有很多东西真的仅仅是只涉及到基本概念、基本逻辑和基本良心的。 "
    • 在下认为楼主并非在此提倡说话尖刻,李美人的意思是,在说话尖刻但有清晰思路与一味和稀泥的两种坛风之间,他/她更(或者说宁愿)欣赏前者。仅此而已。
      • +1.谢谢理解. 这里有个HOMO. 看看他每次跟我的贴就知道和这种人是不需要讨论观点的.
        • 人参公鸡对方"思路"全无,脑残?
          • HOMO跟我的贴的方式和内容就由你去验证了.欢迎谈感想.
          • homo 真值得同情,好端端地又被您公鸡一把。
    • 讲师发言直接了当,不拐弯抹角,很好。有时用词很激烈,但是善恶分辩得很清楚,个人不觉得他对谁有什么恶意。
      • 是没恶意,但太过偏激,这就是为什么他没有得到众人的支持
        • "众人"?
          • 大多数人
            • ha ha . So?
              • 得民心者得天下,当然这还需要有雄才伟略才行。但他连众人都说不服,何以教别人如何按他说的去做
                • 那你在这里想说服谁, 说服过谁呢?
                  • 你错了,我在这里没有想说服谁,我更没有指手画脚教别人如何按我的想法去做
                    • 对啊, 我们在阐述自己的观点, 可以批评他人的观点.这很正常啊 为什么你说他要改变别人的观点呢? 我们不能改变共产党的观点, 但我们可以分析和批判啊. 对政府也是一样,
                      • 如果你连中肯的建议和荒唐的谬论都分不清,这个话题就不必再继续下去了
                        • 切记. 我们是在论坛上讨论观点, 其它的都不重要, 我们也无能为力. 既然你觉得自己不是要说服别人, 为什么说别人要说服别人呢?
                          • 你很喜欢咬文嚼字,不知道你是理解有问题,还是想故意转移话题。众人不服是指不认同他的观点或做法,不是指谁要说服谁,这是常识吧
                            • 但他连众人都说不服,何以教别人如何按他说的去做 -new_york(Tennis);
      • +1. 赞同.和一些拐弯摸角, 只人身攻击的人不知道要强多少倍.
      • 他写hotmoon,从读者的角度来说是有恶意的...
        • "读者"?
          • 我是读者之一, 看他诬陷hotmoon的帖,完全是有恶意的...我不认识hotmoon,但是看过她的帖子,如果没看过她的帖子,只看讲师的帖子,肯定会对她有偏见的...
            • 你知道hotmoon对讲师有过偏见么?你看过他们以前的讨论么?
              • so?讨论过,意见不同,就要诬陷别人?把人描黑?至少我没看到hotmoon诬陷他什么...
                • 还有人说hotmoon赞美拉登呢. 也没见她辩护. 如果有人经常发表一些观点, 别人就可以把他/她的观点总结. 我可以总结他人, 他人也可以总结我, 双方可以声明澄清.没什么大不了的.
                  • 如果你选择视而不见,那就是你自己也做不到公正而已...只要和你意见一致的人,就是你的同盟,认亲不认理...那也没啥好说的了...
                    • 请具体讨论, 我对两个人的观点和风格都比较了解. 有几年了.
                      • 没什么好具体的,只要hotmoon一出现,就被他说支持杀人啦之类的,这也就算了,反正是他们政见不同...但是那件小悦悦的事,就太过了...说什么hotmoon看见肯定说是小悦悦不对之类的话...实在看不过...
                        • 我并没有说讲师的没句话都是合适的, 但显然你也不清楚hotmoon和讲师长期的观点之争. 其实我希望以后你能及时的指出讲师的错误. 对的时候也能支持和表达赞同.
                          • 我没有文史哲的高度,没有能力和智慧来理解讲师,所以无法支持和赞同讲师或者反对讲师,请见谅。
                            • "有很多东西真的仅仅是只涉及到基本概念、基本逻辑和基本良心的。 "by lealealea (最得意当姑姑) at 2011.11.1 14:12 (#7031329@0)
          • 有些人,大师,把主义变成故事,于是发扬光大,比如嫉妒教;有些人,讲师,把故事变成主义,读者都头大,翘课了。
        • 他们两个互相扔炸弹,恐怕不是一天两天了,言辞都比较激烈,我真正访问这个网站时间不长(今年才开始),分不清楚原委。
      • 他对hotmoon紧追不放,可能他自己觉得只是捍卫正义,旁观的人未免觉得他过分了。
        • 你觉得呢?是正义吗?
          • 你指的哪一方面?如果说是指他对六四,毛时代的中国的评价。那么他说的也不算错。但是他对现在中国的进步视而不见,对hotmoon的tailgate,对极端行为和暴虐语言的迷恋,我觉得都是错的。
            • 你是一个公平,公正的人。
              • 过奖过奖。这个高峰是万万攀不上的。:-)
    • 我觉得像讲师,Hotmoon之流都是真情流露,为什么要改呢?论坛就应该畅所欲言。每个人都有自己表达的方式,俗称性格,像红卫兵那种阴阳怪气的表达方式,海之子的一根筋等也是一种性格,有丰富的性格才有多彩的世界,谁也别改,谁也别装13。。。
      • 表达观点应该是畅所欲言,但表达方式上还是应该对他人有起码的尊重的。唉,这么简单的要求,在中文论坛上怎么就变得如此难以实现呢?
        • 其实花和尚是刀子嘴豆腐心。他老叫我鼹鼠,我不在乎的。