错 -mikesmith(老猫) @爱德华王子岛华人论坛:爱德华王子岛枫下论坛 The Rolia Forum of PEI

枫下家园 / 幸福家庭 / 仔细看了笨笨和旦旦给我的连接 #8145727@0，真是好东西。要是大家照着这个办事，每个家庭应该就很和谐了。 -mikesmith(老猫); 2013-4-11 {1200} (#8146253@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"妻子当顺服自己的丈夫
以弗所书 5:22 你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。

在女权主义盛行的摩登时代里，这也许是最为现代的女权主义者所恨恶的经节。但正因如此，这是基督徒妇女可以因实践她们的信而出众的地方之一。西方女权主义盛行的社会甚至不承认丈夫有神所赐与的、合法的、在他妻子之上的权威。事实上现代社会在很大程度上具有神在以赛亚书里所说的特点：“至于我的百姓，孩童欺压他们，妇女辖管他们。我的百姓啊，引导你的使你走错，并毁坏你所行的道路。”【以赛亚书 3:12】但对基督徒来说：“不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良、纯全、可喜悦的旨意。”【罗马书 12:2】

妻子顺服自己丈夫的方式是她们顺服主的方式的一个反映。把基督当作主来顺服会在你的婚姻里反映出来。的确，那些欣然地接受了她们事奉和顺从于主的角色的妇女会发现顺从自己的丈夫是很自然的，这甚至是为基督感化别人的一个方式，即使自己的丈夫不是信徒。一个女人顺服自己的丈夫是一件美丽的事。

“你们作妻子的，要顺服自己的丈夫。这样，若有不信从道理的丈夫，他们虽然不听道，也可以因妻子的品行被感化过来。这正是因看见你们有贞洁的品行和敬畏的心。你们不要以外面的辫头发，戴金饰，穿美衣为妆饰；只要以里面存着长久温柔、安静的心为妆饰。这在神面前是极宝贵的。因为古时仰赖神的圣洁妇人，正是以此为妆饰，顺服自己的丈夫。”【彼得前书 3:1-5】"更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
http://www.bcbsr.com/books/eph5b_gb.html

还没考下JJ证，你就准备攒砖头盖房子了？解释一下顺服到什么程度吧，洗目恭看。 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2013-4-11 (#8146266@0)

"丈夫有神所赐与的、合法的、在他妻子之上的权威" -mikesmith(老猫); 2013-4-11 (#8146284@0)

太抽象了，这个权威指什么？给些例子好么。 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2013-4-11 (#8146302@0)

这可是圣经里写的，不是我信嘴胡说的。 -mikesmith(老猫); 2013-4-11 (#8146306@0)

造谣吧！圣经里什么地方这么写了？ -ysysning(樱桃三果); 2013-4-11 (#8146308@0)

collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel)); 12:45 (#8145727@0) reply more -mikesmith(老猫); 2013-4-11 (#8146337@0)

我就问你圣经那里写了，你东扯西扯的。 -ysysning(樱桃三果); 2013-4-11 (#8146344@0)

我又没看过圣经，笨笨和旦旦好心给我的文章，里面信誓旦旦的引用这章节那章节的，难道是假的？你问笨笨和旦旦去。 -mikesmith(老猫); 2013-4-11 (#8146351@0)

别挑了，阿庆嫂和沙奶奶打不起来的。：） -metinsw(LS); 2013-4-11 (#8146373@0)

忽然想起是不是象大家想象中的日本媳妇，就是顺服的幸福家庭？ -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2013-4-11 (#8146309@0)

记得刚来加拿大的时候，在我隔壁住着一个博士后，很不错的人。他跟我说虽然他不信，但很感谢基督教给她老婆的教化 - 她原来脾气很不好，很自私，不爱老公，不爱孩子，俩人老打架，眼看离婚。但自从老婆信教后，听了主的教导，变的顺从了，家庭于是和谐了。 -mikesmith(老猫); 2013-4-11 (#8146349@0)

男人在家要做头，要做一个谦卑的头；女人要顺服男人，这个顺服是给予丈夫信任委身和交托依赖，不是常人理解的听命。 -ysysning(樱桃三果); 2013-4-11 (#8146271@0)

你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。在这种类比关系里，你的理解是主是“谦卑的头”？ -metinsw(LS); 2013-4-11 (#8146353@0)

说的好。看这段经文，就知道上帝如何彰显他的谦卑。 -ysysning(樱桃三果); 2013-4-11 {342} (#8146356@0)
腓立比书二章五至十一节：“你们当以基督耶稣的心为心。祂本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。所以神将祂升为至高，又赐给祂那超乎万名之上的名，叫一切在天上的、地上的、和地底下的，因耶稣的名，无不屈膝，无不口称耶稣基督为主，使荣耀归与父神。”

如果说夫对妻是谦卑的头，以你的说法，那就说明主对你们是谦卑的。但我从你引用的只看出耶稣对神（不论什么3位一体）的谦卑，哪里有对人的谦卑？“取了奴仆的形像，成为人的样式”，怎么会对奴仆谦卑？ -metinsw(LS); 2013-4-11 (#8146370@0)

造反了，先呈猫嫂过目没有？ -mid-night(羊); 2013-4-11 (#8146301@0)

哈哈哈 -tyra(Zara); 2013-4-11 (#8146314@0)

老猫，一定要自己读圣经，不管信没信，是你自己的判断，就怕东听一句西听一句，辩论起来却完全不是圣经的文字。我给你解释圣经里做头做首是什么意思，你明白之后，我就再进一步挑战一下你。 -ysysning(樱桃三果); 2013-4-11 {549} (#8146376@0)
太20 ：42 耶稣叫他们来，对他们说，你们知道，外邦人有尊为君王的，治理他们。有大臣操权管束他们。
43 只是在你们中间，不是这样。你们中间，谁愿为大，就必作你们的用人。
44 在你们中间，谁愿为首，就必作众人的仆人。
45 因为人子来，并不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。

好，圣经里说做首的意思就是做仆人，在家里做头做首就是给全家做“仆人”，并非指手画脚，盛气凌人的要别人来伺候听命。
圣经说 “丈夫也当照样爱妻子，如同爱自己的身子；爱妻子便是爱自己了。”

挑战，做丈夫的要做头就是要服务全家，做全家的仆人，老猫，你愿意么？

你也是自己的理解，服侍和谦卑根本就不是一回事。在你那里，只要为家庭做事，赚钱养家，就可以理解成服侍，但根本就没有谦卑的说法。一个有钱而蛮横的丈夫，在你们那里依然过得了关，因为“谦卑”这个词，在你的引用里没有，只有耶稣在教育和训导人。 -metinsw(LS); 2013-4-11 {42} (#8146394@0)
根本上说，信众连仆人都不是，是一只只的羊。
In my mind, there is something foundamentally against my own beliefs. Why should one gender be selected over the other? -mikesmith(老猫); 2013-4-11 {209} (#8146427@0)
It doesn't matter how humble a man appears, how much work he does for his wife. There shouldn't be an hierarchy between a man and a woman. To say a woman should obey her husband, it just doesn't feel right.

“There shouldn't be an hierarchy between a man and a woman. ” 同意你，圣经里的夫妻之间完全不是是从属的上下关系，不是谁拥有谁，而是平等的协作关系。圣经特别明说 “ 玛拉基书 2:16耶和华以色列的神说：“休妻的事和以强暴待妻的人， -ysysning(樱桃三果); 2013-4-12 {138} (#8147502@0)
都是我所恨恶的。所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。”圣经里的夫妻关系是彼此协作，相爱，以致可以体会实践上帝之爱的关系。

如果真是男女平等的，这段话就应该是： “休夫的事和以强暴待夫的人，都是我所恨恶的。所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。” -mikesmith(老猫); 2013-4-12 (#8147599@0)

平等不是平权，也不是平工，也不是字面上的平均。老猫啊亏你那么多年的书读的。圣经特别提到“字句是叫人死，精义是叫人活”。如果只是较真字面的语句，而不知道上帝话语的本意，就是完全不明白圣经。律法不能让人家庭和睦， -ysysning(樱桃三果); 2013-4-12 {97} (#8147622@0)
律法是让人知道后面的本意是让人彼此相爱，这才是上帝的本意。老猫，需要你自己读一遍圣经，你会懂得。

在不平权，也不平工基础上的“平等”，是不真实的，是靠男人的觉悟施舍来的。如果男人不看圣经，也没觉悟，which, by the way, are 90% of 男人，那女人的境地可真是够惨的了，估计这就是这2000多年来女人的血泪史的根本来源吧。 -mikesmith(老猫); 2013-4-12 (#8147657@0)

父、子、灵三位一体，把女性摆在哪里？这分明就是歧视并且压迫女性嘛。 -mid-night(羊); 2013-4-12 (#8147685@0)

估计你就看到做头了, 没体会怎样才是真正做家中的头 ~~~ :) -littlebird09(小小鸟); 2013-4-11 (#8146385@0)

其实我不想做头，从来不想，也不愿意，我希望猫太做，可她也不愿意。难道我这是违背了上帝的旨意？ -mikesmith(老猫); 2013-4-11 (#8146444@0)

我觉得说得很好啊，比所谓的“三纲,三从”好。 -hhyang(?!); 2013-4-11 {116} (#8147004@0)
5:22 你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。

5:28 丈夫也当照样爱妻子，如同爱自己的身子；爱妻子便是爱自己了。
读圣经是绝对不能断章取义的, 这段经文还有下文, 以弗所书5:25: " 你们做丈夫的, 要爱自己的妻子, 就像基督爱了教会, 为她舍弃了自己." 就是你在要求妻子顺服的时候, 要为自己的妻子舍弃了自己. -022007(Party Animal); 2013-4-12 {101} (#8147451@0)
圣经和其他宗教书籍的不同就是强调爱, 爱妻子, 爱邻居，爱人如己。只要求别人不要求自己的人不要玷污了圣经.

我的问题是：“ 为什么圣经讲的是单方向的，为什么就不能是丈夫驯从妻子，妻子爱丈夫呢？”为什么不是 “ 你们做妻子的, 要爱自己的丈夫, 就像基督爱了教会, 为他舍弃了自己.” -mikesmith(老猫); 2013-4-12 (#8147477@0)

圣经讲的是父系社会，在母系社会自然就是反过来的。 -mid-night(羊); 2013-4-12 (#8147491@0)

I thought 圣经是永恒的，cover both 社会的 -mikesmith(老猫); 2013-4-12 (#8147505@0)

呵呵，如果耶稣出生在母系社会，那就是圣母玛利亚说过的话会变成圣经了。 -mid-night(羊); 2013-4-12 (#8147548@0)

你的错别字是不是暗示你的思维？圣经说“顺从”而不是“驯从”，这是完全两个不同的概念，如果把这两个概念混淆，就完全颠倒了。男女生理心理性格导致男女的差异，以至于适合的社会分工不同。但是男女是完全地位平等的。左右手，左右脑，平等，但是各自分工协调行动， -ysysning(樱桃三果); 2013-4-12 {379} (#8147531@0)
缺一不可。另外你以为作为家庭的领导意味着优越么？我看到的是责任和重担，这就是为什么明明是女人夏娃先吃的善恶树果子，又拿给男人吃。结果男人受到的惩罚最大，因为男人是头。女人在家庭里是助手，是跟从者的角色，但是绝非地位低下。男人女人是一体的。顺从是 follower的意思，男人是理性的，属于判断型，做决策，女人是感性的，属于行动型，你个人觉得那个人适合做头，那个人做附和协从？

错 -mikesmith(老猫); 2013-4-12 {1150} (#8147580@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛是拼音输入法错了，不是我故意的

首先，男女生理心理性格导致男女的差异：没错。

以至于适合的社会分工不同：随着人类发展的不同时期，社会分工，主配角色不是一成不变的。女人曾经是主，男人是副；后来倒了过来，直到如今；再后来还会再次改变。

但是男女是完全地位平等的。左右手，左右脑，平等，但是各自分工协调行动：如果真是这样，就不存在女人顺从男人的问题。为什么不是男人顺从女人？

另外你以为作为家庭的领导意味着优越么？我看到的是责任和重担，这就是为什么明明是女人夏娃先吃的善恶树果子，又拿给男人吃。结果男人受到的惩罚最大，因为男人是头。女人在家庭里是助手，是跟从者的角色，但是绝非地位低下。男人女人是一体的。顺从是 follower的意思，男人是理性的，属于判断型，做决策，女人是感性的，属于行动型，你个人觉得那个人适合做头，那个人做附和协从？：公司里，经理对我说，你别看我能fire你，但我很nice呀，我很承担重担呀，我一点不优越呀，我工资比你还低呀。我说，那你把那位子给我坐呀。他说：我是为了你好才不给你坐的。我的问题就是：女人有自己的选择权，女人在家里可以选择承担重担，可以选择成为领导。这事，神说了不算，因为至少一半的男人没那本事。至于理性感性的问题，和谁更适合做领导的问题，最近有个研究，就是女性的executive在处理复杂问题的决断表现比男性要好。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你说的没错，女人在社会上的表现随着工业的发展，教育的平等，越来越出色。某种意义上，一个出色的女人，经济独立，可以自己生儿育女，加上完善的社会服务，男人并不是必需品。 -022007(Party Animal); 2013-4-12 {387} (#8147638@0)
偶觉得上帝从一开始就是知道这一天的。所以要求聪明，完美的女人要爱不太聪明和不那么完美的男人，从中学习忍耐，宽容和顺从。这是多么大的一个奇迹。

偶想，如果猫太不和老猫在一起，一个人生活也不会太差，还不用照顾老猫，从经济上，身心上，和一个更聪明，更整洁，更有决断的女人同住好处更大。可是这不是上帝的心意。所以即使你太太比你出色很多，你也要学会承担一个男人做＂头＂的责任，而不是推卸责任.

已经说了，读圣经是绝对不能断章取义。创世纪 2:20 ＂ So the man gave names to all the livestock, the birds of the air and all the beasts of the field. But for Adam no suitable helper was found.＂ -022007(Party Animal); 2013-4-12 {781} (#8147544@0)
创世纪 2:20 ＂ So the man gave names to all the livestock, the birds of the air and all the beasts of the field. But for Adam no suitable helper was found.＂那人便给一切牲畜和空中飞鸟，野地走兽都起了名。只是那人没有遇见配偶帮助他。

创世纪中记录了神对婚姻的教导,

1. 创世纪2:18 " 耶和华神说：“那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他 "

2. 耶和华神使他(亚当)沉睡，他就睡了；耶和华神就用那人身上所取的肋骨造成一个女. 人，领她到那人跟前. 亚当说，这是我骨中的骨，肉中的肉，可以称她为女人，因为她是从男人身上取出来的"。因此，人要离开父母与妻子连合，二人成为一体”（创世纪2：23-24）。神造了男人，然后用男人“骨中的骨”造了女人。

夏娃被造陪伴在亚当身边做他的“另一半”，作他的帮手和助手。上帝给女人和男人是有分工的，女人是男人的助手, 如果不能遵循上帝的分工，根本上就是错的。

我的问题就是，为什么不是“亚当被造陪伴在夏娃身边做她的“另一半”，作她的帮手和助手。上帝给女人和男人是有分工的，男人是女人的助手, 如果不能遵循上帝的分工，根本上就是错的” -mikesmith(老猫); 2013-4-12 (#8147559@0)

上帝没有按照你的心思做，你要学会顺服。＂不可试探主我的神＂也是功课，你只可全信或不信，不能只信和你心意的那一部分吧。 -022007(Party Animal); 2013-4-12 (#8147577@0)

妳怎么也被圣经洗脑了？那是歧视女性的东西。 -mid-night(羊); 2013-4-12 (#8147672@0)

我觉得再怎么为有特定历史局限性的圣经辩护都是很苍白的,这分明是一个诞生于男尊女卑时代的产物,后人为了与时共进,再不断修修补补,也难掩漏洞百出.明明是人撰写的,偏偏借神的名,这神的水平也太逊了 -jjbb(wait for future); 2013-4-12 (#8148314@0)
+100 -ingridgch(卉樱果); 2013-4-13 (#8150059@0)

@PEI

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