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rely on someone or be relied on , own someone or be owned, is not love, not be loved either * *

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 终于知道为什么对徐志摩从来喜欢不起来聊 ~~~ 钦佩张幼仪 ~~~ ^_^
    • 坏婚姻是所好学校,名列前茅的都是单亲妈妈。
      • 当然 幸福的妈妈们也不会在那学校里上学啊
        • 幼儿园很快乐,但每个人都要长大。
          • 可是 不是每个人的成长都要付出那么大的代价
            • 张幼仪坦陈:“我要为离婚感谢徐志摩,若不是离婚,我可能永远都没有办法找到我自己,也没有办法成长。他使我得到解脱,变成另外一个人。”
            • 大的代价也有大的转变和新的活力,这是不是就是所谓的凤凰涅磐。虽然遗憾,但我从张幼仪后面的经历更多看到的是女子的觉醒和转变,很棒呀 :)
    • 有意思。再跟贴另外一对璧人吧--林徽因与梁思成。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛TZ: 林徽因是才女,她当然也会爱上徐志摩这样的“俊才”,爱他的俊朗潇洒,爱她的罗曼蒂克,爱他的诗才横溢。但她绝不会把这些放在第一位。那她又会将什么放在第一位呢?要回答这个问题,就要说到另一个男人,即与她一生相厮守的梁思成。

      林徽因在建筑设计上自有天赋异禀,可她最初在与梁思成一同工作的日子,画着画着就做别的去了,这时,梁思成会一声不吭的为她画完。就是从这细枝末节的事情 上,林徽因这个“小女子”窥见了梁思成这个“大男人”的气度与襟怀。抗战期间,梁思成固守在贫穷的李庄,林徽因不畏艰难紧紧相随。那时,梁思成的脊椎病使 他必须穿上铁马甲才能坐直,体重也从70公斤下降到47公斤。可就是在这种情况下,他居然笔耕不辍。这时身体也差强人意的林徽因,为梁思成的身体担忧,更 是不停地咯血。在劝说梁思成未果的情况下,她也就与梁思成一道投入到了著述中。就是在粮食匮乏、没有电、臭虫横行的李庄,两人每天几乎都要伏案工作到深 夜。到抗战胜利时,他们写出了11万字的《中国建筑史》。 也就是在这段日子,有外国友人邀请他们去美国,梁思成却拒绝了。他说:“中国在受难,要与自己的祖国一起受苦。” 如果说这样的事情已让大家对梁思成心生大大的敬意,那么还有一件事让人的灵魂更是受到震撼了。1944年,美国要中国为他们提供中国日占区需要保护的文物 清单及地图,以免盟军轰炸时误加损伤。这个任务也就顺理成章的落到了时任中国战区文物保护委员会副主任梁思成的身上。让人没想到的是,梁思成竟将这事管到 了日本的国土上——他要求盟军不轰炸日本的京都与奈良。 本来,梁思成与日本不光有国恨,而且还有家仇。他的弟弟梁思忠,林徽因的三弟林恒就死在日本人枪口下。可他还是提出了这样的建议。他说,要是从我的感情出 发,我是恨不得炸沉日本的。但建筑绝不是某一民族的,而是全人类文明的结晶。

      有人说,不要以为他这是迂腐,你的胸中一定会有着另一种感觉,那就是——高贵!高贵到野兽也无法夺去他胸中的仁爱与责任。 由此我们也就知道了,林徽因所追求的是一种在仁爱前提下有担当的男人。而事实上是,梁思成不仅仅是对妻子儿女家庭的担当,还更是对世界文明对人类进步的担 当——一种高尚的犹如巍巍大山浩瀚大海般的担当。

      而张爱玲呢,尽管胡兰成是一个汉奸,她却看不到他的人格的残缺,只注意到他的风流倜傥,机敏有趣。说什么:“见了他,我变得很低很低,低到尘埃里。但她心 里是喜欢的,从尘埃里开出花来。”这样的花是开了,可那只能是结出一串又苦又涩的坏果子的花。 她的朋友就曾有这样的回忆:一天,她的朋友去看她,发现张爱玲穿了一件袍子,快乐异常,忍不住说这是胡兰成挣了钱给她买的。她的快乐是要让朋友知道自己的 男人也是能养自己的。是的,张爱玲也是喜欢胡兰成有所担当的。可那样的担当只因自己择偶观上的本末倒置,使得其可望而不可及。谁都知道,大多时候,胡兰成 是靠张爱玲的钱养着的。

      由此,我们似乎还可以想象的出,当年林徽因在见到徐志摩时,与张爱玲见到胡兰成的感觉大约没什么两样。可两个人的择偶观迥然不同,也就有了后来的幸与不 幸。哪个女人不希望自己终生有靠?关键是女人得明白往哪靠。且不说只有花拳绣腿的男人——这种男人不说也罢。那些满腹才华的男人,如果他的臂膀是软塌塌 的,那么女人们还是别靠的好——靠不住啊。男人应该有一副坚实的臂膀,所谓”铁肩担道义“。唯这种男人,才能担起女人一生的幸福。

      其实科学家说,人是唯一一种接受暗示的动物,和什么样的人在一起,就会把你变成什么样子。一生中有三种人会不断的给你暗示,用行为影响你,他们是老师,朋 友,和伴侣,良师益友可以有很多,但伴侣只能一个,一定要为自己负责任,因为这件事情决定你一生的高度。选个高贵的人做伴侣,这个问题无关男女都一样。(转载)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 角度问题。林选择梁是因为她是个很理性的人,张选择胡是因为她是个很感性的人。和她们以前的经历背景个性有关。
        • 女人不管嫁给谁都是错的。
          • LOL,你咋知道的呀 :)
            • 上帝的婚姻也不幸福。(#8646762@0)
              • 可中潭的幸福婚姻的例子,还是有很多的,比如那谁,还有那谁谁。。。:D
                • 比上帝还幸福?有空指导一下上帝吧。
                  • 俺以后不给你叫“羊”,叫“小刺儿”~~~
          • 还是那句老话: -sr-71(Blackbird); 2011.2.7 23:16 (65 bytes. #6497627@0)
            • 没错。:)
      • rely on someone or be relied on , own someone or be owned, is not love, not be loved either * *
        • 又一个哲人哪~~~
        • 不知道你说的依赖,是物质还是精神的。我以为,全身心的爱是和精神的依赖和依靠同时存在的。2个精神完全各自独立的人,就像2个刺猬,不可能靠的太近。
          • The Missing Piece Meets the Big O
    • 俺和藤M有点不一样的想法~~俺看那些名人,包括艺术家、文学家、诗人等等,只看他为啥“名”,只要他/她的作品俺喜欢,就粉他/她~~因为他们不是我生活中的人:))
      • 对啊。喜欢鸡蛋不必深究下蛋的那只鸡的品行:-)
        • 豌豆儿的话,很多都能说到俺的心里去,但俺就说不出类似的 “名言警句” ~~俺粉你:D
          • 原话是钱钟书老先生的。俺借的。。。
            • 哈哈,俺权当是你说的~~谁让你总是妙语连珠来着:DDD
        • 喜欢"兰茉莉花", 未必要一定喜欢Woody这小伙子。
          • 哈哈哈,老猫好像还挺记仇的,(#8584889@0) × ×
          • 常人看艺术家,往往分成看其艺术品还是看其生活两个方面。看艺术时其实是在欣赏其出脱于常人的思想;但是看其生活则很会抨击其行为的怪异。可是艺术家的心灵的确是要异于常人的,否则如何感动你我?
            • 艺术创作需要 passion & imagination, 而普通人的循规蹈矩的平凡的日常生活往往是会渐渐抹去甚至扼杀激情和想象力,所以我对音乐家,画家,作家诗人等带给我们艺术享受的文艺人杰的私人生活,持比对我等凡人更宽容的态度 ^ ^
            • 同意!天才就是天才,就不是常人。贝多芬晚年到餐馆就餐,都没人愿意和他同桌吃饭,他还趴人家的窗户看,被警察捉入;Glenn Gould闯红灯,在法庭上,他说,我也有停下的时候,怎么没被rewarded? 他还对牛弹琴,说他们是最好的听众。在加州(也许是佛州)旅游,大热的天,
              他穿大棉袄,像一个流浪者,被警察抓住询问。。。都是类似疯子的天才。谁知道他们脑子里都想什么?
            • 艺术家的心灵…谁看透了?谁被看透了??
      • 有些时候可以, 但完全做到人与事分开好象很难~~~
        • 不难。只要不往自己身上套就行了。
          • 估计主要原因还是对人不感冒, 不是因为事~~~ 我这是GENERAL SPEAKING, 徐志摩我是很欣赏的, 而且爱情不需要理由~~
      • 徐的文章还算不错,就是人作啊,林么,还算是俺这行的祖师奶,感情观大有问题,不喜欢她
        • 俺喜欢她~~就冲她的倾国倾城,冲她的才华横溢,冲她被所有的大才们爱着和她周边的女人妒着,俺就粉她:DDD
          • 物以类聚。
            • 小刺你是真不厚道 :(((
        • 没问题啊。欣赏可以是远远的与自己生活没交集的看,而且只挑赏心悦目的。绝不添堵。多美好!
    • 再罗嗦一句哈~~这世上每个人活着都不易,能有一两点被人称颂,已了不得了。徐志摩对张幼仪 纵有千般不是,但张幼仪在徐死后,仍善待他的家人,除了说明张幼仪的伟大,还彰显了徐志摩的个人魅力,也更加证明了林徽因和陆小曼对徐志摩一生挚爱的合理性。跑了~~~
      • 用俺文盲的粗话来说就是:既不不能一白遮百丑,也不能一坏遮百好 ^ ^
        • 对!这是放之四海而皆准的真理。但是,徐志摩的光芒太强了,晃得他生命里所有的女人都不得不爱他,包括受害人张幼仪。张都能原谅他,况你我乎?:DDD
          • 哪里这么复杂。老式妇女嫁鸡随鸡的思想罢了。虽然张后来事业有成,当初也不过是遵父母之命嫁给了陌生的徐志摩。
            • 这个是对的 才15岁的她受的是三从四德的教育 哪里知道那么多的风花雪月 庆幸她懂得放手 性格坚强 再加上周围人的扶持 后半生终于收获幸福~~~
            • 张嫁了徐,是尊兄长之命。可离婚后,还照顾陆小曼,并帮助整理徐的书稿,俺拙劣地认为好像说明点什么。
    • 有选择估计大家都不会选这个好学校 ~~~ 不过人的潜力是无穷的~
    • 真的是知音难觅哈 ◑︿◐ 我想说的和回帖们差的何止十万八干里………昨晚发帖后在网上翻出了个类似张幼仪传的文章看 更坚定了我自己 就不饭徐志摩 就不!!!!当然大家可以随便喜欢哈~~~~
      • 本着“看热闹不嫌事儿大,过日子就怕折腾”的态度,跟我无关的越热闹越离奇越离经叛道越好:-)尤其是他人往事。
        • 故事性更强?娱乐性也更强? 豆豆心态好 天秤座的?
          • 嘿嘿,不是。
      • 不管藤妹喜不喜欢徐志摩,俺都喜欢藤妹~~还有藤妹那标志性的小cute符号~~
        • 受宠若惊啊 (︶^︶)
          • 这个符号俺看懂咧,好象是小肚皮 ;)
            • 神马眼神啊你 那是一双眼睑 含羞带笑 懂不? ~~~
              • oops! 脸臊得通红,sorry, sorry!
                • lol 你见过谁家小肚皮长这样?
                  • 中间那个小尖尖,有些像我的腹肌上端 :$
                    上边俩块凶大肌,左右两条背阔肌 ……
          • 这个小 cute 符号,有点像白天的猫头鹰~~
            • 明明就是个跳肚皮舞的,还有肚脐呢。
              • 小刺~~
              • 羊羊 你凑是 跟着鸟锅的走 抓住鸟锅的手 脚步越来越……lol
    • 喜欢徐志摩和他的三个女人。也喜欢林徽因和她的三个男人。他们都是我欣赏的,非常有才华非常有意思的人。
      • 站这!:)))
        你的旗袍到了没有?:DDD
        • 到妈妈手中啦:)过段就能见了
          • 到时能不能上个PP,哪怕对着脖子以下咔嚓咔嚓两下也行:DDD
            好像是两件呢~~~
      • 梁思成不容易……
        • 将心比心, 很不容易~~~
        • 那金岳霖呢?岂不是孤苦一生?好歹哲学大师呢。婚姻如能长久,应都是你情我愿,此消彼长,冷暖自知。
          最近看纸牌屋,就觉得,若以世人眼光看男主女主夫妇,不都是心狠手毒毫无道德底线更惶论忠诚可言?然而他俩还就是天生一对,情比金坚。又其实是让人有些羡慕的。
          • 金非常人。一表人才,阅洋女无数,本来就和洋女同居,信奉不婚主义,碰上林,宁做情夫也心甘情愿。只能说林太厉害。
            • 金能做到男女平等,也算人物,况且非常有才的一个人.
            • 你我闲谈的这六个男女,哪一个是等闲之辈?特别是林梁两人,出身+才华+学识+魅力+影响力,普国之大又还能找出谁与比肩?所以我觉得,没必要以常人解读传奇。
              • 是啊,我也觉得自己太八卦.在出身+才华+学识+魅力+影响力上都不能望其项背,就只剩能八卦了,哈哈.我原本对林,金都是当了情圣来膜拜的,现在渐渐改了,反而觉得梁真真是了不起.
          • 本来觉得金可称得上情圣了,但换种角度,如果一个男人为了一个女人的美貌才气,甘做情夫,那现在那些年轻漂亮女子,为了男人的财富气度甘做小三,其实有何差别?
            • 这都是婚姻惹的祸。
            • 呵呵,你已经说出区别了,一个为精神,一个为物质~~共同点是,都是一种愉悦~~
              • 男重色和女重财真有很大区别吗?
                • 一个是买,一个是卖。
                  • 什么意思?不是两情相悦吗?怎么是生意了?
                    • 一旦进入婚姻就是生意了。
                • 挠头~~俺想,林不光是有色吧~~否则,也不会如此流芳的。史上光有色的,留名的不多,更何况,留的是芳名?说金大君子重色,俺不同意。有色,还要有气质,还要有品,有才,才能让金如此这般吧~~当年,梁在半山腰略过林的芳容,也不光是被色所打动吧
            • 一个为才一个为财。这区别还不够大?
              • 不过小三转正都是那些财主们相信了她们为的是他的才的.
                • 区别就是能让一个财主信,还是让大家信。我觉得老金就是让大家伙都信服了,这家伙的确为的是才情。
              • 才和财,不就如 名和利。。。一样的密不可分吗?
              • 林如果不是大美女你看金会跟在身边?
                • 如果憋着要成为情圣,他会;如果是为了自己愉悦,不会。
              • 不是早就有过男财(才)女貌的说法吗?~~~结果都是一样
                • 嗯,有意思。不过还是有点区别吧:貌,与生俱来,非ta不可。财不是身外之物吗?:)
                  • 很多人的财也是因才而得的~~~很多时候人们的才也是与生俱来的~~~同样的行为不同的待遇,值得考量~~
                • 才就另当别论了 :D 你改帖了
                  • 很多人的财也是因才而得的~~~
                    • 如果这样,财不应该和才相提并论吧 :)
                      • 同意两者不能等同, 但就感情而言, 都是被对方的某个特征吸引, 原因虽然不同, 但结果一样(都是3rd PARTY)~~~这个问题上我是同意int_arts(int_arts) 的观点的~~ 
                        • 我也同意“被对方的某个特征吸引, 原因虽然不同, 但结果一样”, 都是折腰了~~~
            • 说实话,只要所有相关人等都心甘情愿,和平共处,我觉得很和谐呀。。。
              • 我觉得“和谐”不太可能。只是我们没看见而已。
                • 爱至极,就会理解和包容。俺理解“太太的客厅”里,梁忙前忙后,而林和徐侃侃而谈。想梁在结婚时,是有所准备的,也会感激林嫁给了他。所以才有徐遇难后,梁拾回飞机残片,将之挂于林床头的壮举。都是真君子。正因为此,才彼此敞开心扉,开诚布公。
                  • 噢? 那她为什么要千方百计拥有徐诗人的《康桥曰记》从胡适那拿到后马上消毁?
                    • 藤M所讲的并不一定是事实。当年,凌叔华到底交没交出这本日记,众说纷纭,总之,是不见了。在《晓说》里,高晓松说的是,凌没有交出这一本。坊间有各种猜测。。。
                  • 我老公和梁有很多类似,理工科,为人,气度,思想,头脑灵活,理工智慧亦是人生智慧,我选择他和林选择梁如出一辙,去取机碎片我老公也会做,林与梁的关系是俗世不能理解达到的,我和我先生的也是。
                    主要取决于两人的个性,为人及智慧,我和我先生也是。
                    • 常常觉得你就是星星的马甲,可惜网主不会告诉我们是不是的.
                      • 我告诉你,不是。
                      • 我相信她不是。从说话的调调就能看出来~~
                    • 这一段好看!这是我第二次看到秀秀说自己的老公象梁,还有秀秀也曾说过自己象林徽因~~羡慕ing~~求PP, 最好是一对的:DDD)有支持的同学,请举手~~
                      PM俺也行~~
                      • 其实我也很想马上把照片放上,无奈生活需耍理智。:)
                        • PM俺吧~~俺相信,你是一顶一的美女。都在附近住着,你让俺粘点你的美丽呗~~打死都不外传!
                    • 你真是厉害 那么让大家喜欢的一对一秒钟之内就让你毁的面目全非
      • 还有一个人,陆小曼的前夫。
    • I am soooooo with you ! :-)
      • 知音哈 你咋才来涅?………=^_^=
        • :-))
    • 好奇一下啊,这个张幼仪 是谁?做什么的?如果她不是曾经跟徐诗人联系在一起,她的名字会不会常常被人提起???
      • 恐怕她自己从来就没想过让别人提起。。。
        • 是呀是呀,她的后人写书呢,就不要用她的婚姻做卖点啦,,,那些赞扬她“伟大”的,好像也是因了她有的那段婚姻嘛~~~啥叫“干得好不如嫁的好?”
          • 嫁得不好吧 吃了那么多苦 到头来还被自家晚辈消费…
            • 她不被自家晚辈消费,可能你我都不知道她。。。也可能生活是另外一個版本。。。
              • 有道理!………
                • 所以,婚姻不要怕失敗,最重要让你失敗那个人是 名人、有钱人、、、、例如这个张小姐、那个邓小姐,还有梁小姐。。。哈哈。
                  • 梁小姐。。。是谁? ~~
                    • 小小超女友。。。
                      • 哦, 都把她忘了, 她已经成为过去式了~~~:)