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枫下家园 / 幸福家庭 / 居然错过了温柔贤淑的话题，女人温柔贤淑没有任何的错，是做女人的美德，但是我觉得五道口描述哪个不叫温柔贤淑，实在是奴性的体现。
-3662930(aveeno);
2017-12-24
(#11256124@0)
+8
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脱鞋子的例子，我觉得女人不是爱惜地板胜过老公，而是痛心老公不珍惜自己的劳动。从男人的反应看，那个男人根本就不爱她。当然如果是酒后无德失性是两回事，也说明男人的德行不够。
-3662930(aveeno);
2017-12-24
(#11256126@0)
+10
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实际上，除非家教极差的，中国女人天生都有温柔贤惠的美德，这就是华女很受外族男子爱慕的原因，但是为什么后来女人变刚强了呢，变成女汉子了呢，变得粗线条了呢，自然是为了适应生活啊。
-3662930(aveeno);
2017-12-24
(#11256128@0)
+7
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很难想象面对一个有暴力倾向的男人，女人还能保持温柔贤惠，那是圣母，就是在马路上对一个粗鲁的人我们都要远离，何况在家里天天面对。这是违反人性的，如果体现出来，也肯定是假的。
-3662930(aveeno);
2017-12-24
(#11256144@0)
+11
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手动加1。
-thegirlbefore(Jane);
2017-12-24
(#11256153@0)
+1
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我不觉的我妈家教差，但我妈就是刻薄挑剔我爸，也同样对孩子。我相信，不止我妈这样，还有很多女人这样。在此就是警示大家，不要觉得理所当然。请看我旧帖。
-dingyz(五道口);
2017-12-25
(#11256590@0)
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而且我爸并不是痛苦的唯一根源。
-dingyz(五道口);
2017-12-25
(#11256592@0)
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真为你妈不值，关键时刻和大事上都在支撑整个家庭和你爸，也就日常生活中的鸡毛蒜皮的小事唠叨两句，你们还嫌挑剔。你妈要是不在日常生活中唠叨几句，就几乎是圣人了， 就这你爸都不能宽容。你爸是翻脸就不认人的主， 一点儿男人的宽容大度都没有，而且不懂感恩，人品实在不敢恭维。你应该像你爸。有你爸这样的老公和你这样的儿女，你妈挺不幸的。
-fireandwater(笑看苍生);
2017-12-25
{308}
(#11256940@0)
+8
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谢谢你同情我妈。其实我某种程度上也同情她：对家人一心一意，却没得到应有的感情。但这能只怪我爸、我和我妹吗？换作是你，你能忍受每天被挑剔、苛责、挖苦、否定...持续几十年吗？恐怕只有修炼成佛才行吧。这种折磨绝不是普通的“唠叨”，而是严重的精神暴力！就连我妈自己的亲生母亲，也受不了我妈，别说我妈的兄弟姐妹了。难道我们这些人，都是不懂宽容、不知感恩的人吗？童年的时候，你是否时常被逼问：离婚后你要妈妈还是爸爸？节假日的时候，你的父母是否在冷战？家里气氛冰冷、一片死寂？你是否每天做每件事情都如履薄冰、生怕又被骂？如果你都没有，那就不要以为你理解这些。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
{465}
(#11257185@0)
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其实你爸才是你家痛苦的根源。他失意做出让步的时候他们的关系不是相处的很好吗？为什么得意了就不能继续让？
-thegirlbefore(Jane);
2017-12-26
(#11257224@0)
+5
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其实我爸失意的时候，我妈挑剔的也少了。我爸得意时，我妈要打击他的“气焰”。没人能一辈子忍让，那是修炼成佛了。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257315@0)
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请思考一下怨妇是怎么练成的？如果你的先生同你父亲一样，是不是又是一个新的怨妇？因为他是你的父亲，你的接受程度会很大，但是作为没有血缘关系的妻子，唯有靠感情的培养。
-3662930(aveeno);
2017-12-26
(#11257234@0)
+2
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作为真爱孩子的母亲，就不能让自己成为怨妇，至少不在孩子面前。该离婚就离婚，也比天天吵架强。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257326@0)
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这样对女人要求太高，很多婚姻不是想离就能离的，但是不良婚姻对性格的影响确是自己不能控制的。
-3662930(aveeno);
2017-12-26
(#11257468@0)
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一般来说清官难断家务事，
-fireandwater(笑看苍生);
2017-12-26
{907}
(#11257426@0)
+1
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真佩服你爸，快要修炼成佛了。我爸仅仅是一般人，做不到长期隐忍。我和我妹也做不到，我妈的亲生母亲，兄弟姐妹都做不到，没人愿意跟她长期相处。难道我们都自私冷漠、不宽容？一大家子人都错了，就我妈一个人正确？
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257439@0)
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我爸不是佛，我爸只不过看到了我妈的辛苦和付出，而包容了我妈的缺点。而你和你爸只盯着你妈的缺点，而不看看你们自己的毛病，要求你妈既要付出还要包容你们的缺点。你们很理直气壮的说你们是普通人做不到，那为什么要求你妈就要都做到， 做个圣人呢。你也真好意思说出口。你自己都说你爸失意时比较老实了，你妈就少挑剔了。可见你妈不是个无理取闹的人，而是你爸太嚣张或一定要摆出一副大男子主义的样子才让你妈生气。那你爸为什么就不能看在你妈那么付出的份上多包容和尊重你妈，家庭不就和谐了吗？凭什么你爸想怎样就怎样，你妈就要长期付出做出“温柔贤淑”的样子，你们对你妈是不要求太高，对自己要求太低了。真是有其父必有其子。
-fireandwater(笑看苍生);
2017-12-26
{338}
(#11257657@0)
+4
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我爸和我们两个孩子如何先不说，就说：为什么我妈的亲生母亲，她的兄弟姐妹，都受不了她？都跟她很疏远呢？她没有关系近的朋友，跟同事也很少来往。难道全天下的人都自私冷漠、不能宽容她的缺点？
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257694@0)
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你可真够呛，拿外人来评判你妈。我妈再不好，外人或亲戚说我妈，我们都会帮着。要是再来个文化大革命，你会不会跟着人民群众一起踹你妈两脚然后划清界限。看你在这儿的发言和思维方式，可见你妈多不幸。言尽于此了。
-fireandwater(笑看苍生);
2017-12-27
(#11258556@0)
+3
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她的亲生母亲、兄弟姐妹，怎么是外人呢？再说，你的想象力也太丰富了吧？别人受不了她，这是一个事实，我仅仅在这里说了这个事实，你为什么就联想到，我们会帮着外人欺负我妈？相反，我们为了她得罪了不少亲戚。请不要在这里无中生有了！
-dingyz(五道口);
2017-12-27
(#11259553@0)
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我有一个同你一样的妈妈，小得时候我们也受不了她。但是随着时间的推移，以及自己有了婚姻和孩子，才明白那只是因为他们彼此没有找对人。怨妇是怎么练成的？只要她没有私心爱家，就没有原则上的问题。
-3662930(aveeno);
2017-12-26
(#11257230@0)
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对，原则上我妈没问题，但没人能跟她长期相处。你能忍受长期被挑剔、苛责、挖苦、否定...吗？
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257337@0)
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她的问题是大包大揽了太多的家务，操心太多的事情。因此自己不happy。所以会表现出来挑剔，挖苦等等。女人还是要示弱一些才好，不要把自己当男人使，更不要把全家的事情一个人扛着。让家里每个人都尽可能的多分担一些责任和义务，才能够给自己腾出时间和心情，做些自己喜欢的事，思考家里其他的问题，照顾家人的情绪等等。
-yipianyun9999(（三孩子妈）);
2017-12-26
{267}
(#11257372@0)
+2
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我爸其实干家务也不少，经常做饭、刷碗、擦东西。但我妈总能找到他做的不好：菜太软，水放多了；碗没刷干净...数不胜数。我妈就是严于律己、严于律人，对谁都是高标准、严要求。没人受得了。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257401@0)
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我妈妈以前也这样。原来怕她，没敢沟通。后来，自己成家有孩子很多年之后，和她会比较对等的沟通。有微信之后，遇到偏离原则的事情，更是把道理写出来，然后凉她几天，给她时间消化。妈妈总是爱孩子的，不会真正生气，况且如果说的有道理，她最后会想明白。
-yipianyun9999(（三孩子妈）);
2017-12-26
(#11257411@0)
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那是你妈还讲道理。我妈就不讲道理：凭什么你爸乱动别人东西？手这么欠？还忘了？他自己脑袋在哪儿怎么不忘呢？... 这还是仅仅因为一小袋番茄酱，其它的就更没完了。我只好放弃跟她讲道理了。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257447@0)
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再举个例子吧。就前几天，我妈把麦当劳的一小袋番茄酱放在厨房台面上，后来我爸把它放到餐桌上了。第二天我妈找不到，问我爸，我爸也忘了。我妈一生气，就把餐桌上所有东西都扔地上了。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257348@0)
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因为这件事情，老两口又冷战一个多星期。我爸随便动别人的东西是不对，但为了一袋小小的番茄酱，我妈有必要发那么大火吗？你能忍受伴侣经常为如此小事吵架吗？
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257354@0)
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这个年龄，他们两个都是闲的。。太闲的人一起容易出一些莫名其妙的问题。这个是他们两个之间的事情。晚辈的就做做听众就好，不要参与其中，更不要judge谁对谁错。两边都打哈哈。最多先肯定完，再试探性建议一下，“要不咱。。。”。他们其实一会说完了，气也消了，根本不需要解决方案。
-yipianyun9999(（三孩子妈）);
2017-12-26
{255}
(#11257380@0)
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不是年龄问题，我妈一直都这样。从我有记忆起，她就这样，容不得别人有任何“错误”，或者跟她的不同。而且也不是一会就好，而是冷战很多天。我现在都是随他们去，找到我就安慰两句。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257390@0)
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温柔贤淑并不是定义一个好女人的唯一标准，就好像不是每一个男人都有阳刚之气，都力拔山兮气盖世。人的个性多姿多彩，好像金陵十二钗，黛钗元迎探惜，各有特色，关键是找到适合的互相欣赏的人。
-bluemoonjj(bianca);
2017-12-24
(#11256178@0)
+3
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例子中，他们之前并没有家暴，那是第一次。在感情不好的情况下，女人还要刺激一个醉酒的男人，那不是勇敢，是愚蠢！我提的改善办法，是在还想一起过的前提下，改善关系。难道硬碰硬继续恶化就对吗？
-dingyz(五道口);
2017-12-25
(#11256586@0)
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如果想改善关系的话，需要双方的同时努力。只一方让步不行的，结果可能更糟糕。如果双方都有改善的愿望的话，互相谈一次话。如果无法谈话的话，去couple therapy那里跟第三方谈一下。找到问题，双方一起努力解决
-m134(m134);
2017-12-25
(#11256596@0)
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你说的对，要双方都努力。但总是有先有后，女人先做出改善的姿态，如果男人也软化下来，那就好办。而且大部分人心都是肉长的，女人先妥协，就算男人还是很讨厌她，也不会更恶化。所以女人先妥协，还是对自己有好处的。
-dingyz(五道口);
2017-12-25
(#11256598@0)
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是同时，不是有先有后。因为如果只一方让步，但另一方得寸进尺的话，情况会更糟糕。双方认真谈一下，写出双方各需要改进的地方，互相监督，逐步改进。这样还有一个好处，可以看出双方都是有意愿改进关系的。不是单方面让步来感动对方让步，如果对方没有被感动呢？
-m134(m134);
2017-12-25
(#11256603@0)
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我相信五道口出发点是好的，但说出的道理，和女德班说的是一个 - 三从四德，当个女奴，去取得丈夫的欢心。
-mikesmith(老猫);
2017-12-25
(#11256621@0)
+1
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谢谢你理解。但不明白你的意思，为什么“温柔贤惠”就等于女奴了呢？
-dingyz(五道口);
2017-12-25
(#11256643@0)
+1
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对方没被感动，一般也不会更恶化。俗语说“伸手不打笑脸人”，说的就是本来对方有怒气，但是如果你笑脸相迎，一般情况下不会被打。但是如果你还口出恶言，刺激挑拨，就容易出现暴力。预防暴力保护自己，不要硬碰硬！
-dingyz(五道口);
2017-12-25
(#11256645@0)
+1
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这还是夫妻？这就是我说的奴才心里。
-mikesmith(老猫);
2017-12-25
(#11256649@0)
+6
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为什么不是夫妻？夫妻就要旗鼓相当、针尖对麦芒？对方有怒气，女人还刺激他，那不是平等，那是愚蠢！
-dingyz(五道口);
2017-12-25
(#11256652@0)
+1
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支持在激烈冲突时，不激化矛盾。但无原则的忍让有可能对方得寸进尺。很多人是欺软怕硬的。工作中也一样
-dew_river(River);
2017-12-26
(#11257228@0)
+3
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如果实在性格不配，真的还是分的好。我记得我们兄妹小的时候，就很希望他们离婚，这样就可以中止无休止的争吵。实际上，他们到现在还是一个非常糟糕的婚姻。
-3662930(aveeno);
2017-12-26
(#11257237@0)
+1
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是啊是啊，可是他们不离啊。我现在就随他们去了，反正我不跟他们长期生活在一起。
-dingyz(五道口);
2017-12-26
(#11257404@0)
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有的父母不离婚说是为了孩子，其实有时候孩子们真的希望他们离婚，换个不同的爹妈。可这样的熊孩子都被说成“白眼儿狼”～所以只能三缄其口，充耳不闻了。
-efsuca(采石矶);
2017-12-27
(#11258574@0)
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现在女权主义过了头: 把“温柔贤淑”当成“奴性”，提倡自由意志、随心所欲。甚至还称赞马蓉追求真爱、聪明地保护了自己的财产。男性暴力、出轨就人人喊打，女性精神虐待、出轨就情有可原。真是服了！
-wp1997(玲珑心);
2017-12-27
(#11259598@0)
+3
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比较高级的男权社会是要求男人当一个君子的，男人自己要懂得控制自己的情绪，老婆是可以管自己的老公的。这个同女权不女权无关，是男人对自己最基本的要求，请尊重男人，不要认为男人没有控制力和自律性的动物。
-3662930(aveeno);
2017-12-28
(#11259963@0)
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面对一个粗鲁的、有暴力倾向的人，如果你不能立刻远离，还在一起的话，就不要刺激他，给他甩脸子，不要争强好胜。这是智慧、有效保护自己。那些说“温柔”就是“奴性”的人，你们是否在推波助澜？让女人跟男人硬碰硬？
-wp1997(玲珑心);
2017-12-27
(#11259619@0)
+1
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每个人对暴力的反应都不同，施暴者对每一个施暴的对象的态度也不同，这就使得这个世界上有人能制服施暴者，有人一辈子被侮辱和施暴。硬碰硬自然哟这么做的的本事，没能力的，只能妥协。
-3662930(aveeno);
2017-12-28
(#11259964@0)
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没有安排好自己的生活根本谈不上“智慧”，对施暴者妥协是一种软弱，不是智慧。请不要侮辱和滥用这个词。哪怕制服了施暴者，一般也只算勇气，顶多聪明而已。离智慧十万八千，何况妥协的。
-3662930(aveeno);
2017-12-28
(#11259965@0)