This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下拾英 / 乐韵书香 / 看帖子说肉联懂音乐的颇多，在下有一个疑问长考良久了。为啥现在的音乐都是十二平均律为基础，这真是人类能感受的天籁之音吗？我觉得不是，所以音乐于我是越听越不美了。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807728@0)
-
举个例子吧，走音是一个坏事，但让我惊艳的往往是在key又不在key上的“走音”。而且和声好听也是对这个机械temperament的大幅调整。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807774@0)
-
看起来你写的是中文？
-hunhunhunhun(不知道);
2018-11-22
(#11807783@0)
-
可不是嘛。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807805@0)
-
没有规矩不成方圆，太方太园又失之古板，要来点变化，人就是这样。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807855@0)
-
那么，明代以前的古曲在当时的演绎是不是没有十二平均律动人呢？是不是说十二平均律就是古往今来已知音律中的最佳音律呢？
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807863@0)
-
这个见仁见智了。我个认为，表说明代，早个一百年前音乐都和现在没法比，无论中西。音乐是声音的艺术，但声音本身是个物理现象，其表现离不开科技。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807873@0)
-
声音既是个物理现象，也是一个生理现象。所以，绝大多数杰作都是感官敏锐的年轻人做的，在音乐上，我不相信什么老艺术家。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807879@0)
-
好像是哦。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807884@0)
-
有没有感觉贝多芬40岁以后的作品是别人代笔？
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807885@0)
-
没想过哎，他40岁后很快就呜呼哀哉了吧，都有哪些比较有名的作品呀？
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807891@0)
-
贝九。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807893@0)
-
英雄是1802-1804年创作的，老贝是1770年出生的（刚放狗查的：））
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807894@0)
-
刚说错了，应该是庄严弥撒，是一个商业性的歌颂作品吧。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807897@0)
-
他晚年作品应该受到失聪的影响比较大。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807902@0)
-
嗯，第九交响曲是四十多岁创作的，不过那时他已失聪（据说他还死不承认，也是好玩）。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807900@0)
-
总觉得可疑。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807907@0)
-
他S后有好事之徒解剖了他的头颅，他的耳道严重变形，失聪应该不是假的。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807926@0)
-
觉得贝多芬多多少少有点自闭症😆
-ingale(英格儿);
2018-11-22
(#11807909@0)
-
我觉得他是理想主义，然后时运不济。以前放狗使劲看过他的生平。他的命运放到任何一个人身上都是让人崩溃的。了解了他的生平后再听他的作品，别有一番滋味。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807917@0)
-
我也看过他的传记，他一生没有朋友，不善交流，所有的情感都在他写的音乐里。命运多舛，也造就了他的音乐的伟大
-ingale(英格儿);
2018-11-22
(#11807939@0)
+1
-
我咋觉得现在的音乐都没有超越100多年前的呢
-ingale(英格儿);
2018-11-22
(#11807908@0)
+1
-
好吧，那你就享受100多年前的吧。不过记住哦，你现在听的钢琴，小提琴都是现代科技的产物，表说其它乐器了。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807923@0)
-
啊？钢琴小提琴不是很早很早就出现了吗？现在音乐有现在音乐的好，我都喜欢，但以其复杂和匠心程度，总觉得不如浪漫主义时代
-ingale(英格儿);
2018-11-22
(#11807941@0)
-
I guess the reason you think so is that there are too many musical works nowaday. Most of them are not impressive.
-sailor(Ocean & Mountain);
2018-11-23
(#11807977@0)
-
有点这意思。现代的音乐更多样化，更接地气，更感性，但长久的并不多。古典音乐更有深度，可以反复研习。最好花插着听，大餐快餐轮番上阵😆
-ingale(英格儿);
2018-11-23
(#11808162@0)
-
大的走音是对习惯音律或者和弦的在熟知上的背叛，显的突兀可以理解，但微微的不在key上还让人觉得好听正说明这个平均律本身是违背感官的天然美感的。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807858@0)
-
嘿嘿，你把一首曲子的每个音符都演奏/唱得“微微不在key上”试试，👀好不好听。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807886@0)
-
或许，原本就不应该有固定音律，而是每段音乐都是一个chained回归过程。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807892@0)
-
不遵循固定音律，又得有一个chain，不由联想起弹棉花，很符合要求。。。哈哈哈（开个玩笑）
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807912@0)
-
弹棉花不难听，算是一种复调。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807921@0)
-
嘿嘿，胜在自然。
-letempsdescerises(百草园主);
2018-11-22
(#11807924@0)
-
另一个现象就是电脑合成音乐总是给我不真实感。因为它是严格生成理想频率的。所以音乐发烧友的各种行径其实是在理想音频上掺入杂音欺骗自己的感官，让神经系统舒服的过程。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807790@0)
-
听得懂维塔斯的海豚音吗
-expressline(Express);
2018-11-22
(#11807798@0)
-
他照谱唱吗？
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807801@0)
-
你𣎴是在说天籁嘛
-expressline(Express);
2018-11-22
(#11807817@0)
-
我上面的真是疑问句不是反问句啊。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807829@0)
-
我读不懂啊。。豆豆帮忙～
-expressline(Express);
2018-11-22
(#11807840@0)
-
偶要真帮忙，就又得歪楼填乐子了，继续看偶的美食咯
-littlecarpio(_);
2018-11-22
(#11807846@0)
-
歪歪好
-expressline(Express);
2018-11-22
(#11807850@0)
-
在下不懂，友情帮顶
-littlecarpio(_);
2018-11-22
(#11807836@0)
+1
-
哦，据说友情只存在于孩提时代。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807868@0)
-
咱这友情就跟世界杯一样，就一个多月的事儿。友情提醒下，你还欠2条鱼呢啊
-littlecarpio(_);
2018-11-22
(#11807880@0)
-
你五行缺鱼。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807898@0)
-
因为巴赫统一了以十二平均律为音律的基础， 在他之前大家是各写各的， 给演奏者带来极大的麻烦
-firenewt(fn);
2018-11-22
(#11807887@0)
-
说是中国人发明的。无论如何，从此没有音乐家，只有匠人了。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807895@0)
-
好么，一提就是这么高深的问题，够音乐学院的学生写一篇论文了吧？我只知道世界通用的十二平均律是中国人发明滴，其它就不懂了这个平均律是为了乐器演奏方便而设定的吧？而人嗓不受这个限制，是不是就可以唱出额外的音甚至比设定的和弦听上去更美的音？不懂乱猜。请懂的同学给解答一下
-ingale(英格儿);
2018-11-22
{146}
(#11807899@0)
-
音乐学院没理科生，应该不会做这种外行研究的。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807906@0)
-
既然键盘乐器是discrete的，那弦乐器为啥还要遵守平均律呢？是不是偷懒了？滑音好听，古诗里的幽咽声也是同理，多有意境啊。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807916@0)
-
我刚才也琢磨了一下弦乐尤其是小提琴，滑音当然是超越了平均律，但如果手指一个音一个音的紧密地按，也按不出比十二个音更细分的音了吧？不懂瞎猜着玩😅
-ingale(英格儿);
2018-11-22
(#11807934@0)
-
弦与柱的设计已经决定了现在的弦乐器遵从十二平均律和各种和弦了。管乐器的键和阀设计也把各个note定位在十二平均律上了。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808249@0)
-
那看来只有人的嗓子，这个肉质管乐器不受十二音律的限制了
-ingale(英格儿);
2018-11-23
(#11808261@0)
-
然而肉质在小范围里才不变形。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808744@0)
-
平均分配主要是为了移调后频率分布仍是均匀的在固定调内，确实某些音是偏离12率定的音准更好听。如我另一帖里说起的，6音是1音频率的1.68倍，改成1.6666666666666就更好。比如小提琴拉C调曲子，G弦上按A音时往琴头移3到4mm，就出来1.6666了。会拉琴的人不妨试试
-terrych(z);
2018-11-23
{200}
(#11808844@0)
-
I think traditional Chinese music only has 5 tones? 12356?
-sailor(Ocean & Mountain);
2018-11-22
(#11807920@0)
-
宫商角徵羽，但当年肯定不是现在按照十二平均律的12356演奏的。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-22
(#11807925@0)
-
Yes it is. It was.
-sailor(Ocean & Mountain);
2018-11-23
(#11807963@0)
-
还是有差异的。中国古代是在笛箫上找规律，是实践出来的感觉。而且和十二平均律的差异还是很大的，0.1%的音准很容易听出来，尤其是在连续的曲调里。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808224@0)
-
老大，记得中国古代音乐是有半音的，后来不知啥时候去掉了
-ingale(英格儿);
2018-11-22
(#11807936@0)
-
以后玩穿越的时候记得写日记，不然容易忘。:)
-sailor(Ocean & Mountain);
2018-11-23
(#11807978@0)
-
老大你这是啥时间发帖啊？是不是又去哪里云游了？跟我这贴竟然用中文，是不是穿越这个词不好配英文词儿？可不可以说 “time travel”?😆
-ingale(英格儿);
2018-11-23
{30}
(#11808170@0)
-
高音上不去，降8度唱出来还是同一个调，说明12平均律是有其道理的
-buug(Crouching Tiger);
2018-11-22
(#11807930@0)
-
That's doubling the frequency. :D
-sailor(Ocean & Mountain);
2018-11-23
(#11807979@0)
-
有道理便是准则么？
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808245@0)
-
呵呵，一头雾水啊，探讨音阶的度量单位与谈论音乐之美，咋看上去就像探讨枪炮的口径大小、弹药尺寸标准与讨论经典战役的战略战术，那是两个不同层面的东东吧？ 把不同层面的东东搅成浆糊，让外行的不明觉厉，意义何在？
-see1see(Isee);
2018-11-22
(#11807952@0)
+3
-
还是看兄一语道破天机，楼主居心叵测啊😱
-ingale(英格儿);
2018-11-23
(#11808194@0)
-
正如每个人头上一片天，天与天却各不同，值得揣摩领悟一生。然而有一个入门级的问题还是要先问一下：到底有没有天？这便是我起头的意思。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808213@0)
-
12平均律确实不是天籁之音
-terrych(z);
2018-11-23
{1786}
(#11808262@0)
-
天呐，解惑的大神出现了
-ingale(英格儿);
2018-11-23
(#11808270@0)
-
厉害。除了怎么【用身体交流】之外，我还有一个问题，那就是这声波到底是叠加还是孔径衍射，看人耳的结构应该是衍射，但所有的声音理论里用的都是叠加。这两种的spectrum有差异。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808347@0)
-
有一定的衍射效应，但基本可忽略。按衍射公式计算，对人耳衍射最明显的频率大概在8到10 kHz。基音在几百到2k（钢琴中间A4是440Hz），衍射的只是高次谐波
-terrych(z);
2018-11-23
(#11808413@0)
-
受教。我再去查查孔径和波长的关系和共振产生的strips的关系。以前学的知识都忘了。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808741@0)
-
耳膜和耳孔尺寸差不多，这个设计挺好。如果鼓膜比孔大许多，中频段会有更多衍射。不单是耳屎不好掏
-terrych(z);
2018-11-23
(#11808832@0)
-
不明觉厉！
-anexplorer(页于);
2018-11-23
(#11808404@0)
-
我总算是明白了，你一定是狼转世的。傲无一声嚎，便是你耳中的天籁之音。
-baodada(半价);
2018-11-23
(#11808378@0)
+1
-
你吃饭瘪几嘴在二郎妹耳里也肯定是天癞之声。
-less_is_more(人狠话也多);
2018-11-23
(#11808738@0)
-
虽然不懂音乐，但好像听说以前唱的好的京剧老艺术家都有音准问题～而且也确实是有按谱子拉出来的琴和唱出来的腔不大好听～不知道为什么？
-efsuca(采石矶);
2018-11-28
(#11814935@0)
-
俺不懂音乐，凭感觉瞎听。不喜欢交响乐，太程式化，呆板。偶然耐着性子听了一下Bach的那个变奏曲，俺愣是听出了连分式的感觉，差点儿没被烦死。听一下这个，描写张量的小曲儿，看能不能被烦死哈。
-hhyang(拍砖客);
2018-12-16
{267}
(#11842087@0)