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枫下沙龙 / 谈天说地 / 观大瀑布谈谈加拿大华人论坛对待美帝的两种态度 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 {4392} (#16101658@0) +2

大瀑布散散心就好了，赌场试试手气，和荷官聊聊长长见识，少思考论坛烦心事儿 -firetrain(火车头); 5-20 (#16101765@0) +1

嗐，也没有思考，写着玩 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 (#16101777@0)

写的不错，因为官司认识了一个前英国律师，对加拿大BC省的司法过程（Master公然包庇律师）大失所望，据她说和英国差得太远 -iamjane(jane); 5-20 (#16101772@0)

他们只是总体上实现法治，并不是每一个个案都是公正没有问题的 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 (#16101781@0)

好文加个一，点个赞，👍，加拿大需要美国超过需要中国，只有美国，才是加拿大最铁的老大哥 -eleclan(eleclan); 5-20 (#16101773@0) +3

对，今天给孩子说，世界上可能找不到关系更好的两个国家了 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 (#16101779@0)

一个没有职业道德的人制定的法律只就欺压善良的恶法，你这套逻辑还是秦朝奴隶社会法家，别拿到加拿大来让人笑话了 -qwedward(..); 5-20 (#16101783@0) +3
没那么复杂啦，川普哥和拜登哥的决斗决定了美国的未来方向，我看好川普哥卷土重来，大家系好安全带 -opulus(opulus); 5-20 (#16101808@0)

个人不认为某一个人对美帝有那么大的影响，美帝那辆破车，谁开都在轨道上，太左了右大轮，太右了左打轮，和我一样，不会开直线；偶尔会开上马路牙子，但是出不了大事故。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 (#16101826@0)

美左，美右差别极大啦，不给钱，人川普能把群都给退了，什么北约，联合国，别不信，那个美日安保条约就更不在话下了 -opulus(opulus); 5-20 (#16101833@0)

嗐，都在马路牙子里面，无非是这边和那边的区别，这是我对美帝历史的看法，美帝唯一一次出格的，是内战，目前还看不到那样类似的情况 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 (#16101837@0)

叶文洁的话，人类已经不能凭借自己的力量解决自己的问题。 -sweettooth(闲逛); 5-20 (#16101834@0)

我是个无可救药的乐观主义者，还是相信伟大的汉密尔顿、伟大的麦迪逊，^_^ -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 (#16101842@0)

工科思维的人，尤其是码农，很容易成为反人文主义者，随着AI技术飞速发展，有向虚无主义靠拢的趋势。肉潭IT江湖人士十之六七，搞得反人文主义气息甚浓，只有东邪西毒南帝北丐，参透人生，白日飞升。 -ff2021(码农闰土); 5-20 (#16101849@0) +2

请问这五绝，分别为何方人士啊 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-20 (#16101852@0)

几位老朽，有的都离开肉潭了。 -ff2021(码农闰土); 5-21 (#16101877@0)

民主是法制的必要条件，即，没有民主就没有法制。西方民主的精髓不是选举，而是法制，及在法制下的人人平等和自由。靠的是民主要素：三权独立，多党竞争，媒体和律师不受政府控制。一党专制是人治的社会，媒体和律师都是党的奴才，党大于法，官大于法，不可能实现法制。 -iasra(iasra); 5-21 {876} (#16101902@0) +9

新加坡和香港都没多少民主，新加坡刚刚通过私相授予完成权力交接，还不如中国；法治却相当不错 -bigsquirrel(大松鼠); 5-21 (#16101921@0) +2

根据详细的民主指数（见内），新加坡属于有缺陷的民主国家（与专制中国完全不同），上述的民主要素都有：三权独立制衡，多党竞争，媒体和律师不是政府的奴才。律师地位高，与政府平起平坐。香港原来也有类同要素，防止政府的无限权力，后来遭到中国政府的破坏。
民主指数
-iasra(iasra); 5-21 {185} (#16101951@0) +1
新加坡民主有缺陷，但仍然属于民主国家。新加坡的一党独大有制度设计上不利于小党造成，全民直选上台是唯一合法途径。客观说，俄罗斯也是民主国家，虽然被独裁者扭曲利用，但民主的形式仍在。 -zbeifly(苇子坑); 5-21 (#16101965@0)

俄罗斯只是没有法治，仍然符合少数服从多数的民主定义，民主不包含价值，甚至野狼也算，总统最高领袖都是选举 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-21 (#16101968@0)

所以说民主的形式不重要，全体国民的民主素养才是保证民主政体能良好运行的最重要因素。川普一心想赖在总统宝座上，但是没有几个美国人响应他。缅甸就完全不同了，民主政府很容易就被颠覆了 -bigsquirrel(大松鼠); 5-21 (#16101988@0) +1

但是无产阶级刀把子的法院那是不行的，司法要独立的。。。。领导必须要在宪法规定的范围内活动的，宪法不能随便想改就改的。。。没有法治是万万不能的。。。中国人素质一点都不比美帝差的。。。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-21 (#16102097@0)

里面举了例子，英国早年没有民主，但是有法治，有自由。短时间可以没有民主，但是法治要长久，民主必定需要，这一点我认可 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-21 (#16101958@0)

大瀑布在北美如雷灌耳，到了一看原来是一条河管理不善把入湖口冲垮了形成的落差。 -palwang2000(重现江湖); 5-21 (#16101953@0)

还好，当年打帮河上游滥砍滥伐，黄果树差的成了泥沟 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-21 (#16101960@0)

就像污染一样，比经历一个过程，糟蹋，觉醒，保护，中国西北荒漠地区绿化改造就不错，内地景点由于人多糟蹋厉害，前20年胡乱开发厉害，但现在开始逐级保护起来了 -palwang2000(重现江湖); 5-22 (#16103901@0)

来二十年的老华人经历比你想的要多。在克里汀时期到哈珀时期，加拿大确实是不错的，生活轻松，治安良好，人也和善。所以不是一来发现民主怎么不好，怎么失望了。失望只是这些年西方过度左转，法治崩坏造成的，是这几年的事。 -laohu667(老少不定); 5-22 (#16103942@0) +1

我倒是不这么认为，民主就是太左右打轮，太右左打轮，哈伯时期，也不是每一个人都像老华人那样认为都好。加拿大最核心的是法治，大家尊重司法独立，尊重宪法和权利法案，其他的，各派各有看法 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-22 (#16103948@0)

这个，说到每一个人的感觉，永远没有一致的时候。人多靠法律，人少靠自律，加拿大以前靠传统道德做事比较多，现在来的人多了，各族人传统也不一样，显得法律很不健全。 -laohu667(老少不定); 5-22 (#16103960@0)

我就是这个意思，加拉大的法治，是中国从来没有的，这个要学习。法律健全这个，我觉得还好，普通法传统的判例法，法官不断阐释，回应社会发展需要，新的移民不断融入，认可宪法，原则和灵活相结合，我感觉没问题。另外，我读的判例，几十年前也有，道德这个也不好说，那时候也有印度人，穆斯林，他们的道德和白人，华人就不一样。但是，大家都认可宪法、法治，这就够了。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-22 {328} (#16103965@0) +1

看瀑布和民主法治有啥关系？没觉得哪句话说的对。现在问觉得，事实和观点哪个更重要，事实如何求证，说得绝对一点，有没有事实 -john002(pp); 5-22 (#16104002@0)

自然一家之言，谁也不是真理 -songc(赵家拎包人粉红哥); 5-22 (#16104004@0)

太表面，肤浅，真不如那个读书笔记来的深邃。我就不属于你说的任何一类。当初抱着希望，现在同样抱着希望，当然，风气日下，这也是事实，但我是从信仰的角度去理解的，风气必须越来越坏，这是从长远的过程看的，但短时间内，基本的民主法治的东西不会有大变化。
等中国社区里都有了社区图书馆里，可以免费借书，还书投到箱子里就行，到那时再来比较加拿大和中国的谁优谁略不迟。
严肃的比较，以统计数字比较有说服力，而不是一些表面现象的罗列。因为我可以罗列相反的现象
-john002(pp); 5-25 {208} (#16107498@0)

建议你先去查查democracy 的定义，而不是自定义想象中的民主。 -curve(curve); 5-25 (#16107508@0)

明码 +1:我还真记得，牛津的定义是，science and art of government。看看有没有其他定义 -john002(pp); 5-25 (#16107520@0)

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