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枫下家园 / 幸福家庭 / 羊走极端，慈禧命一点也不好，
克夫克子，青年守寡，中年丧子，老年孤独。
-keywest(keywest);
2013-2-12
(#8052062@0)
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这就是结婚的下场嘛，走婚的摩梭族女人根本从来就不会变成寡妇，就是中年丧子也不至于老无所依，多么文明先进的社会制度啊。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8052606@0)
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俺也崇拜这样的制度，家庭的烦恼全无，没有了怨妇，怨夫，没有的深恶痛绝的婆媳矛盾。哈哈
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8052737@0)
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这也许是上帝留给人类解决婚姻困局的最后一扇窗口。
-mid-night(羊);
2013-2-13
{1658}
(#8052887@0)
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8.不会产生孩子抚养、教育、遗弃等问题. 这个不好理解。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8052908@0)
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孩子是以整个家族的力量来抚养的，通常是母舅扮演父亲的角色，而不是把所有的责任让单亲妈妈一个人来负担。未婚怀孕少女被家里赶出门的情况根本不可能发生。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8052973@0)
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以现在的社会发展程度这种制度实现的可能性为零。婚姻制度依赖于财产分配制度。目前所有的社会都是私有制，每一件财物都是有owner的。所以婚姻是私有制的产物。婚姻的解除，要人类先进入共产制度为前提。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8053005@0)
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不需要照单全抄嘛，妳去婚姻制度濒临灭亡的北欧看一看，那就是走婚现代化的成果。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053091@0)
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可是，这个文章并没有阐明＂婚姻制度几乎濒临灭亡＂和男人婚后就会保守，顾家爱孩子之间有什么因果关系呀。这文章更象是在呼吁女性要尊重不挣钱在家操持家务的丈夫，男性要留在家里。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8053123@0)
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慢慢来吧，文明的进化需要一个过程。至少北欧的经验告诉我们，用婚姻来强迫男人顾家爱孩子是没有用的，甚至是适得其反的，绳子越紧，他越是要逃。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053152@0)
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你本末倒置了。婚姻不是用来强迫男人爱女人的，婚姻是男人爱一个女人的产物。所以婚姻不是强制性的，也有离婚的选择。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053168@0)
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妳被童话故事洗脑了，醒醒吧。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053173@0)
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好过你被黑暗世界洗了脑，越是以为自己醒着越没法摆脱黑暗。^^
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053334@0)
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家族内为共，家族之间为私，也是可行的。关键还是人的观念，还有整个人类社会运转机制的改变，需要社会共识，所以上面的朋友讲实现起来有难度，也只是在特定的环境存在着。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053145@0)
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＂家族内为共，家族之间为私＂，这就是现在各国包括我们这里的制度啊。夫妻之间为共，这个boundry之外为私。一旦这个boundry打破就是公有制了。一男一女组成的这个圈子，有利益一致，共同对外获取财富的特征。北欧并没有脱离这个制度。它只不过是倒过来，女人外出抢摘果子，拿回家中同男人孩子分享。这个风气并不是看淡婚姻的结果，而是女人获取财富的能力被广泛肯定接受的结果。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
{98}
(#8053176@0)
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女人获取财富的能力被广泛肯定接受之后，婚姻便逐渐式微。因为女人不愿意结婚了，需要靠这种行业维生的女人越来越少。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053231@0)
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对。这是真的。不过你忽略了婚姻的其它功能。它曾是女人的生存方式，离开它就活不了。这个功能已经没了。可它还有其它功能。对男对女都很有用。目前人们还是普遍依赖家庭的范围去分清责权利。现在的婚姻是一种生活方式，你自己可选，和你愿意住house还是楼房是一样的。北欧的情况和加拿大差不多。男女都很自由。加拿大选择走入婚姻的人也越来越少，年龄上看也越来越晚。但这并不说明婚姻是枷锁大家都躲着，而是说明大家更看重婚姻的高质量。
另外你提的婆媳矛盾等，这和婚姻本身更没什么关系。欧美婆媳矛盾少，它什么时候都少，不管它是什么婚姻制度都少。
用婚姻来从配偶那里取得长期饭票，你能说北欧没有么？母系社会就没有么？倒过来，你同样不能保障男人就杜绝了这个可能。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
{386}
(#8053374@0)
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婆媳矛盾就是女人嫁到夫家才产生的，怎么会和婚姻没有关系？走婚的摩梭族根本没有婆婆这个概念，婆媳完全没有机会生活在一起。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053402@0)
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对了，再好奇一下。摩梭族女人生了孩子都自己养，跟单亲妈妈有啥分别啊？单亲妈妈还有child support，摩梭族的没有吧？根本不知道谁是爹呀。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053425@0)
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看帖不认真，拜月的第一个问题就说过了。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053436@0)
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哦。如果没有母舅呢？还有就是，都不知道爹是谁吗，如果父亲走了女儿的婚怎么办啊？
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053452@0)
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自己先作一点功课再来讨论。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053551@0)
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你就直接回答问题嘛。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053568@0)
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走婚是完全颠覆了现在的婚姻体系，你用现有的婚姻体系去分析走婚的合理性，是不适合的，首先你要去思考什么样的生活环境对孩子是最幸福的，最有利健康成长的，现实的标准是与父母，当然你不会认可。但是父母的婚姻太脆弱了。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053567@0)
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没看懂。你是说父亲走了女儿的婚在现行婚姻制度里是行不通，但在走婚制度下是无所谓的？
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053571@0)
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任何形式的生活方式都有问题，但是哪种方式给孩子未来的健康成长带来影响大呢，我觉得还是先有婚姻制度。走婚制度下的家族远比婚姻更牢固和紧密，家族内是血亲至亲，这样的血缘注定比夫妻这样八竿子打不着的关联更稳定。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053590@0)
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根本是在游花园嘛，都没人正面回答父亲走女儿婚怎么办的问题。不好玩。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053703@0)
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摩梭人知道自己的父亲是谁，男人也知道自己有几个孩子。看来妳比摩梭人还傻，哈哈。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053836@0)
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看你前言不搭后语的。为了吵架，老是自打嘴巴。满眼都看见你说摩梭智慧，现在又说人家傻。父亲知道谁是自己的女儿，那同父异母的兄妹，姐弟各自随母亲生活，彼此不知道了吧？走了婚怎么办啊？
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053875@0)
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你还是没仔细看楼上的帖子，在走婚中，父亲没有抚养的义务，孩子属于母亲家族，父亲与孩子的关系很淡，不起任何决定性作用。如果要强调男性对孩子的影响，主要是通过母亲家族中的男性担当。问题是你非要用现有的婚姻观念去思考走婚中孩子的问题。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053844@0)
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你所纠结的是，用婚姻制下的伦理道德去审视走婚制的行为。这2种形式是完全不同的逻辑和行为规范，我们探讨的本质问题是，走婚与婚姻2种不同家庭制度的优劣。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053856@0)
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估计你我有生之年都看不到加拿大引入走婚制了，光喷口水很娘们气。要不你和mid-羊一起移民去摩梭走婚嘛，也让我们看看你们支持那种生活方式的决心。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053905@0)
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你这话说的，最后就是抬杠。唯一的问题是你的逻辑混乱。你这人真不可交流。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053973@0)
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你可以不进入丈夫原来那个家嘛。中国的传统是女人嫁入夫家，和他全家生活。西方就不是，儿子结了婚，即使古代也是另住。所以婚姻并不necessarily造成婆媳住一起，是不同民族的不同选择。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8053426@0)
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妳不进入夫家可人家的妈可以来嘛，现在吵翻天的不就是这个问题吗？
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053440@0)
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无论是嫁，还是娶，之后那已经不是2个人的关联了，是2个背后的家族的矛盾，利益，感情的纠葛，至少能见到的中国人的婚姻是这样的。本来2个人的婚姻好药磨合适应，还要去适应对方的家庭各种生活习惯，这么多人，你处理不好哪一个人的关系，就要引起摩擦，最终是2人之小家蒙难。
-keywest(keywest);
2013-2-13
{134}
(#8053508@0)
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所以男不娶，女不嫁，这就是摩梭人祖先的智慧。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053545@0)
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还是传统文化在启作用。人家西方人的妈咋不老来串门呢？他们也结婚，也私有制，也以家庭为单位。人家都施行上千年了，现有这么好的模版，copy来多么现成，比你那个走婚族可操作性强的多。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8053569@0)
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人家抛弃的东西妳捡来当宝，西方人现在学习的是实行了上万年的摩梭族走婚。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053593@0)
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人家抛弃的东西不一定不好。谁叫你落后人家那么多呢？连总设计师都检人家的剩落，你想一步登天，摔的更狠。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8053604@0)
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一边抱残守缺，一边叫苦连天，我看了好笑。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053621@0)
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你屈就在大家都喜欢婚姻的制度下上窜下跳，我看了才好笑呢。你如果真有胆量奔向你的幸福，加入走婚的摩梭族，然后在那个你心目中的天堂里终老，我们才服气。把那里说得那么好，又要呆在愚蠢的一夫一妻制度下的加拿大，鬼信你呀！光喷口水有什么用呀，是个男人就行动呗。^^
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053892@0)
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加拿大人早就开始走婚了，所以现在离婚率越来越高。妳还活在自己的童话故事里，搞不清楚状况。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053981@0)
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那为什么他们离了还结呢？
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053994@0)
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结了离，离了结，结了再离，离了又结，这就是广义的走婚，手续多一些罢了。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8054033@0)
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恩。那詹养费给了1个，又来1个，再来1个。。。直到破产。走婚好呀。^^
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8054041@0)
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有些女人利用婚姻在做生意嘛，所以应该废除婚姻登记制度，让暗娼无所遁形。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8054054@0)
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给个可信的link看看，西方人怎么学的？别搞个不知所谓的中文网站，那些无聊大叔们的意淫当宝典啊。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053887@0)
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给妳个链接，好好研究吧。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053957@0)
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啊？这篇东西就抹杀了人家成千上万篇推行婚姻制度的文章，让你得出了结论西方人在学习梭族走婚？哪里没几个怪物呀，美国也不例外吧？人家还总结了已婚男人幸福指数最高呢，你咋不听？
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053991@0)
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加拿大统计局发布了文章，指出婚姻比common-law及单亲家庭更稳定，对孩子成长更有利。common-law分手率高，造成更多单亲家庭也是贫穷比例增加的主要因素。。。这不是跟他们要学习走婚的意愿对着干嘛。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8054001@0)
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刚还好好的，你吃错药了。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053982@0)
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我逗mid-羊玩，你着什么急？
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8054219@0)
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实际上我这样看，婚姻注定回把2个毫不相干的家族关联在一起，不管在小心，也是会有矛盾。走婚完全是2个人的事情，2个背后的家族没有必要的理由要搞关系，没有了家族的参与，2个人的世界才是真正的感情世界。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053606@0)
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也许将来某一天会是这样。这个前提是孩子要独立出去，由第三方负责。因为孩子是连接２个家族最直接的环节，不仅是父母感情还有２个家族财产的流传都凝结在孩子上，不把这个打破２个家族肯定有牵连。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8053629@0)
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如想你说的，还是认为是2个家族的事，但是走婚完全不是这样的，只属于女方家族，完全确定下来了。其实我觉得2个家族最好别联系，没有必要，2个家族生活习性等各个方面都不一致，没必要找麻烦。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053639@0)
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也就是说责权利严格分离，当然属于男方家族也行。共同所有，责任不清，还是要有矛盾。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053642@0)
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这么郑重的对婚姻制度的研究，赞一下。我在想改良方案的时候也想到走婚族。
-upad(铁岭屯二道街);
2013-2-13
(#8053470@0)
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我觉得婚姻的基本原则应该是“合则来，不合则去”。只要合理地解决分手责任即可。 那个北欧丹麦的例子，淡化了男女之别，男人挣钱女人养孩子的模式。男人除了十月怀胎不能做，别的都行。婚姻责任大大降低。
-upad(铁岭屯二道街);
2013-2-13
(#8053525@0)
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孩子应该更多由国家养。daycare，学校和各种儿童活动全免费。现在的模式养孩子给家庭带来很多负担，对国家长远未来不利。宏观上不是家庭多么精养孩子，孩子的未来就越好。而是族群有多大，孩子的未来就有多大。
-upad(铁岭屯二道街);
2013-2-13
(#8053550@0)
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孩子还是要有特定的归属感的，但是依附于婚姻为基础的归属，实际上是很脆弱的，任何风吹草动都会动摇这一根基。但是孩子归属于一个独立的家族，这个家族中都是血亲至亲，我觉得孩子会更幸福。
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053560@0)
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有这个趋势的。联邦政府发那１００元的时候，有人问为什么不论穷富都给一百，反驳就是说，孩子在政府（即群体）眼里是一样的，享有平等待遇。这其实是公有制一个小体现。不过制度要是在大多数人都没准备好就先于客观发展，什么后果中国人最清楚吧。
-yusheng(拜月);
2013-2-13
(#8053587@0)
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我就好奇一下。为啥你不申请移民去那个人间天堂，偏要留在对你来说地狱一样的加拿大呢？我估计那里移民都不用申请的，都是打鱼为生嘛，也不要结婚，有没有身份真的不是问题，你背个背囊就可以去参加走婚了。光喊没用，幸福要靠自己争取嘛。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053156@0)
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讲的真好！
-sweetheartmom(我的樱花我的家);
2013-2-13
(#8053171@0)
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真正的加拿大人也不是那么热衷结婚的，当然少数从落后国家移民过来的就难说了。
-mid-night(羊);
2013-2-13
(#8053187@0)
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你也是落后国家来的嘛，就不要代表人家真正的加拿大人下结论嘛。
-princemeetsprincess(西门小鸟);
2013-2-13
(#8053319@0)
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她的命是不好，享尽荣华富贵，可一辈子担惊受怕，跟甄環也差不多。这是命，不是克夫克子，男的也有鳏夫，怎么不说克妻？总之这个世界，基本是女的比男的活的长，难不成早死的都是被克死了？别再给女性没事添口舌了，想想你母亲大人，活着都不容易。
-flyingsword(西卡);
2013-2-13
(#8053321@0)
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少了一句哇，死后被人挖坟。
-szs11(不器);
2013-2-13
(#8053618@0)
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我的本意是谈属相，楼歪的严重，哈哈
-keywest(keywest);
2013-2-13
(#8053647@0)
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她属什么？我就知道她生日是十月初十。
-tyra(Zara);
2013-2-13
(#8053886@0)
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享尽他人不能享之荣华，也得有点牺牲。其实她自己enjoy 就好。
-tyra(Zara);
2013-2-13
(#8053884@0)